Ministrul de Externe rus a spus ca declaratiile Georgiei privind nevoia de a avea o armata puternica, va intretine un razboi activ cu consecinte grave pentru regiunea Transcaucaziana.
,,Se pare ca Georgia mentine si construieste o armata, prin prezenta in Afganistan, nu duce o lupta impotriva terorismului pentru stabilitate si securitate. Dupa declaratiile lui Saakaşvili, Georgia se afla mai mult intr-un conflict activ, deoarece are un teren adecvat pentru testarea armatei„, a declarat presei Aleksander Lukashevich, purtator de cuvant in cadrul ministerului.
Declaratia lui Lukashevich vine la scurt timp, dupa ce presedintele georgian Mihail Saakaşvili a spus ca absolventii unei scoli militare trebuie sa formeze o armata puternica pentru tara lor, iar acest lucru nu poate fi realizat fara un ,,razboi activ”, prin urmare Georgia va continua sa trimita trupe in Afganistan atunci cand are nevoie de antrenament in lupta.
Oficialul rus a anuntat in mod deliberat ca nu este moral ce a declarat Mihail Saakaşvili, iar poporul georgian si cel afgan au un cuvant de spus pe aceasta tema.
Lukashevich a subliniat si faptul ca Tbilisi insista pe starea de tensiune ce reprezint un pericol pentru pacea si stabilitatea din regiune.
Sursa: Russia Today
Dupa parerea mea opiumul si antrenarea trupelor in conflic real, pe un teren ostil, constituie principalul motiv al longevitatii insurgentei talibane.
Ciclul este simplu: talibanii produc drogurile, le dau la schim pe arme si apoi antreneaza ,,activ” trupele coalitiei. In acelasi timp „curata/extermina” de incompetenti trupele NATO si testeaza pe propia piele armele experimentale.
Suna cinic, dar este singura solutie prin care NATO se poate specializa in combaterea tacticilor teroriste si de gherila.
Apoi, la nevoie foloseste aceste tactici: Iugoslavia, Libia, Iraq (2003-2011), Siria etc.
Citeste si: Roman Brasov si Python 5
Nero Flash
Astia cred ca sunt principalii consumatori de opium din Afganistan….auzi la ei „Georgia e o amenintare a pacii”
Maine poimane auzim de la ei ca R.M planuieste o invazie a SUA.
Au un pc de dreptate Georgia a fost cea care a inceput taraboiul in 2008 plus ca vecinii Georgiei din est si nord est sunt Daghestan si Cecenia, in toate aceste 3 tari Rusia s-a razboit pt ca acele tari au prins mirosul banilor de pe resursele din marea Caspica si conductele ce pot duce la marea Neagra sau si mai departe , iar ursului nu-i place ca si altii sa bage botu in mierea lui e ca si la diadia Sam .Plus ca se cam vorbeste de o intrare a Georgiei in nato si atunci ar avea direct si-n granita sud vestica pe nato si asta nu le convine .
Clar.
Si Marea Britanie a inceput taraboiul cam pe 20 aprilie 1982 in Insulele Falkland.
Tot asa, Romania a fost cea care a inceput taraboiul in 1941 trecand Nistrul.
Na , nu ma lua cu de astea ca nu merge citeste si vezi cine a inceput ,cu adevarat , Georgia a avut pretentii teritoriale asupra Osetieide sud zona autonoma cu populatie majoritar osetina nu georgiana , si asupra Abhaziei alta zona autonoma unde era si ceva georgieni si nea Saakasvili „imbetat ” de sprijinul american a zis ca i-o trage ursului ,numai ca ursul nu avea chef de alte taraganeli mai ales ca georgienii au fost cei care au atacat si cucerit cateva localitati din zonele respective unde existau trupe de mentinera pacii rusesti atacandu-le si pe astea si atunci ruskii nu era sa stea cu mainile in san si sa redeschida un conflict ca cel din Cecenia (aici dupa mine au facut unele chestii pt a avea si ei poligonul lor real nu numai yankeii prin golf) astfel ca intervenit in forta si a rezovat treaba . Sa fim seriosi Saakasvili e un Adam pacalit de belsatan Sam.
Miza nu cred ca a fost Osetia ( decat ca e destul de apropos de capitala Tiblisi ) cred ca Abhazia a avut nu rol major , cate zeci de km la Marea Neagra ? si acolo majoritarian erau Georgienii , toti fac la fel isi apara ( indiferent daca au drepate sau drepturi ) influentele economice , dar faptul ca ransnacii prezinta nu pericol real pentru noi , imi cam doresc ca lor as nu le iasa ….
„zona autonoma”… amuzant. Haide sa ignoram cate arme si bani au pompat rusii in zonele alea ca sa fie ele autonome. Marea putere care ajuta pe fata „zone autonome” ici si colo vorbeste despre pace…
Oare nu era mai multa pare daca nu isi bagau rusii coada dupa ’89? intrebare absolut inocenta.
Rusia a actionat corect, Un stat aliat a fost atacat cu forte superioare, trupe rusesti de mentinere a pacii erau ucise la fiecare ora in lupte grele.. daca erau SUA in situatia asta ar fi actionat mai urat decat au facut-o rusii.. cititi si voi rapoartele ONU legate de acest conflict, prea va informati din filme de la Hollywood. E amuzat cum persoanele astea cu mintea ingusta ii vad pe rusi.. SUA e responsabila pentru uciderea a peste 650000 de civili in Irak si probabil chiar mai multi in Afganistan, razboaie ce nu pot fi justificate dar voi tot ii vedeti pe ei ca salvatori si pacificatori. In Georgia au murit pana in 200 de persoane si a fost un conflict justificat.. incercati sa ganditi logic si sa va informati.
Cred ca e un aspect real partea cu antrenamentul ,dar nu trebuie sa uitam si ca o parte insemnata a talibanilor au in sange „crima” si asta e cam trist ….
Si Romania face la fel , doar se vede ca recruteaza tot timull din alta zona a tarii pentu a face rotatia trupelor din Afganistan , e adevarat si ca unii sunt acceasi dar nu toti .
Sunt pentru o Georgie puternica, nu stiu cine are dreptate in razboiul din 2008 dar faptul ca o armata georgiana puternica inseamna o rusie mai putin influenta in zona …. rusnacii astia nu-s instare sa-si pazeazca granita ( sunt mii de km de granita nepazita ) dar ei au baze puternice pe ternitoriul altor tari : Sevastopol, Serbia ( se zice ca pentru ajutor la calamitati 🙂 🙂 ) ….lista poate contiunua …… asta imi da voie sa cred ca sunt mai mult pe harta si scandal ….
Oricat s-ar inarma Georgia, nu modifica balanta puterii in zona, e un stat mic cu o influenta la fel de mica.
Sunt deacord cu tine , eu zi cream ceva de genul – una e o alianta intrebare 3-4 state la Marea Neagra care pun la dispozitie 50-60 de avoidance si cateva zeci de imi de soldati echipati si bine instruiti ……..
scuze pentru erori , am scris de pe un echipament care se pare ca mi-a facut niste scrieri „automate” si nu am fost atent 🙂
Nu I-au intrecut pe yankeisi alti preteni si tovarasi de ai lor.(leul britanic si cocosul galic) De ce Franta la ordinul lui sarkpzy a accelerat operatiunile impotriva Libiei cand Gadafii a spus ca a sponsorizat in prima campanie a urecheatului frantuz.
Nu e nevoie sa pazesti toti km de granita daca nu reprezinta un pericol dar poti avea baze puternice care in caz de ceva reactioneaza vezi conflictul din Georgia si de pe unde au venit trupele rusesti, unele din Abhazia, orasul port Gudauta una din bazele puternice ale rusilor din timpul URSS-ului .
Georgia ii jeneaza serios pe rusi in Caucaz datorita amplasarii si nu datorita fortei militare: le stranguleaza accesul catre Armenia dar si este pe traseul unor rute alternative de gaz si petrol spre Europa!
Daca Georgia intra candva in UE si mai ales in NATO, va fi un cui dureros infipt in libertatea de miscare a rusilor in Caucaz, atat militar cat si economic.
Apropos, se prefigureaza o axa Bucuresti-Berlin-Paris si poate chiar Beijing, coordonata de un ex-general si strateg american, adica de Washington… Hmmm, destul de ciudat, dar astea-s vremurile:
http://www.ziuaveche.ro/actualitate-interna/politica-interna/de-ce-merge-ponta-la-paris-si-berlin-106145.html
Oriunde exista o minoritate rusa, apar necazuri cu populatia majoritara. Vestea buna pentru toti vecinii Rusiei (si bineinteles, si pentru noi) este ca Rusia este pe o panta descrescatoare in ceea ce priveste factorul demografic si marimea armatei. Printre indicatori unde au crestere sunt: numarul (oficial) de consumatori de droguri, numarul de bolnavi de TBC si numarul de chinezi ce s-au mutat in Siberia. Si stiti si voi ca, de multe ori, declaratiile spun ceva, dar actiunile inseamna altceva. Oricum, pe termen lung, Rusia se va micsora, iar conducerea actuala stie acest lucru si actioneaza in consecinta.
Stai linistit ca Romania se miscoreaza mai repede.. prea demonizeaza lumea Rusia, propaganda americana isi face efectul. Am vizitat tara, sunt oameni super faini cu o cultura si o istorie enorma, e o tara frumoasa.. un lucru iti spun, daca Romania in loc sa intre in NATO s-ar fi apropiat mai mult de Rusia o duceam mult mai bine acum.. ar fi fost o miscare logica, e mai important sa te intelegi bine cu vecinu de pe scara decat cu vecinu din blocul alaturat daca vrei sa ai o viata mai linistita.
Salutare,MindRusT. Sunt intru totul de acord cu tine dar cum vezi suntem putini cei care vad lucrurile si spre est ,majoritatea sunt Go West ba mai arunca si rusii sunt un pericol real pt noi . E adevarat ca au facut si rau la terminarea ww2 dar dupa aceea incet incet ne-am dezvoltat si prin Ceausescu am pastra si-o ditanta de ei , desi daca ar fi vrut ar fi putut face ce au facut in Ungaria si Cehoslovacia ,iar acum pt ce ,ce sa mai i-a de la noi teritoriu au destul , NU EI nne-au facut sa ne VINDEM INDUSTRIA pe te miri ce si nu ei ne-au pus si ARMATA pe BUTUCI. Cred ca mai degraba am fi putut colabora cu ei economic si militar.
Am folosit foarte bine conditionalul „am fi putut colabora cu ei economic si militar ” 🙂
SA NU VA MAI AUD DE MANTUITORI RUSI..AIA II IUNITI ASA MULT.PLECATI DRAQ LA EI IN RUSIA..SA VA MANTUIASCA SI PE VOI..CUM AU FACUT CU ROMANI DIN BASARABIA DUSI PRIN SIBERIA.
Mirele, Mantuitorul nostru e acelasi cu al rusilor nu cu al lui Obama, avem mult mai multe in comun cu ei decat cu halitorii de hot dogi . Istoria trebuie asumata si cu bune si cu rele dar tu vrei sa ne asumam doar raul din ea. Probabil ca esti un patriot dar asta te face teribil de subiectiv si devii cam sovin. In America se folosea SCLAVIA si Apertheid-ul, se facea comert cu oameni. Pe astia vrei sa-i urmeze lumea ca model de popor pasnic? Echilibrul e o necesitate cand operezi cu Istoria. Pe ceilalti ai asculti ce zic despre noi sau esti doar „patriot” si atunci asta scuza orice afirmatie? Tonul imperativ cu… „trimiterea” e nepotrivit. Rusia de azi nu mai e Imperiul Cezarilor sau URSS dupa cum nici America nu mai e stat sclavagist. Mai mult calm si echilibru.
Mare dreptate ai Stu Wilson..
Salut MindRus, ce parere ai daca Romania si R Moldova s-ar unii?
Salut, cred ca dpdv istoric si teritorial ar fi un lucru foarte bun si realizabil dar sunt multi factori in ecuatia asta.. economic probabil ar fi un dezastru pe termen scurt cel putin, fara ajutor extern ar duce la o prabusire financiara. In acelasi timp sunt unele tari care ar incerca sa saboteze intr-un fel sau altul o posibila unire. Eu nu cred in patriotism insa imi doresc reunificarea teritoriala a tarii pentru ca asa s-ar infaptui dreptate. Este totusi nevoie de o perioada lunga de pregatire si de planificare pentru asa ceva, poate chiar si de o inarmare.. ma gandesc ca o putere regionala ce nu poate fi neglijata va avea o voce mai puternica pe plan international, nu ca acum, asta ar duce la o accelerare a procesului de unificare si la sprijin din partea altora. Ar fi multe de discutat pe acest subiect..
nu am zis nimic de americani..ii urasc la fel de mult ca si pe rusi..cu imperialismul lor.ma refeream strict la ceea ce au facut rusi cu poporul roman.nimic altceva.atat sustin,niciodata fie ca a fost rusia rosie uniunea sovietica federatia rusa de azi..nu a facut bine poporului roman.de ce azi platim cel mai mare pret pe m3 de gaz??pentru ca astia ne iubesc asa mult??de ce nu isi retrag armata din teritotiul romanesc istoric,adica romanesc dintodeauna..de ce??pt ca ne ibesc asa mult si vor sa fie pace sau fiind ca pt ei nu conteaza nimic decat ceea ce vor ei?adica pamanturile altora,iar pe cei care ii iubesc asa mult..pt „binefacerile” lor..ii invit inca odata sa plece la ei.pun pariu ca ii primesc cu,covor rosu,tradatori de neam.
Sa vezi…tradatori, binefaceri…imperialism…iubire…ura…..teritoriu istoric.. gaze.
1.rusii noua nu ne-au facut niciodata nimic rau. (Din contra, datorita lor noi am stiut sa scriem pe mormintele voievodale de pilda. Daca mergi la Putna si te mananca curiozitatea sa intelegi ce scrie pe mormantul lui Stefan o sa trebuiasca sa stii ruseste. La fel la Curtea de Arges , la manastirea Dealu, unde e capul „Viteazului” , la Cozia etc. Si ar fi foarte multe altele de spus. Intreaga noastra istorie e scrisa aproape numai in slavona! Pana la Hasdeu, adica foarte de curand noi am folosit alfabetul slavon, in toate cazurile si peste tot si asta e acelasi alfabet cu cel rus. Pentru cei care cred ca grafia latina e sfanta si asa e obligatoriu pentru noi sa scriem fonetic romaneste ai indemn sa studieze mai atent istoriografia patriei. Sa stii ca se poate scrie si altfel fonetic romaneste. Nu e deloc o lesmajestate sa te exprimi cu grafia stramosilor tai, numai unii patrioti imberbi si cam infierbantati cred ca-i o tradare. Spun asta pentru binevoitorii basarabeni care cred ca scriind cu caractere latine e mai „patriot” decat sa scrie cum faceau stramosii lor, ceea ce evident e stupid).
Statul rus ne-a oprimat sub diversele lui denumiri, nu poporul rus care-i un popor dur dar vesel. Si asta nu intotdeauna. Si niciodata din motivele celorlalti „mari”. Motivele nu au fost de „marire” cum se intampla de obicei cu marile puteri ci pragmatice, tin de logica si obligativitatea ei in politica. Statul rus nu a facut ce au facut sistematic turcii sau tatarii pe la noi. Nici ce au facut austriecii in transilvania pe vremea lui Horea , sau cu asasinarea lui Mihai Viteazul si nici ce au facut maghiarii in Moldova si transilvania. Pe astia i-ai uitat? Pe astia nu-i urasti? Sau ti-au devenit brusc simpatici caci nu mai sunt mari puteri dar Rusia da? Daca e asa atunci o sa urasti pe toata lumea si toate marile puteri. Ar trebui din contra sa iubesti pe toata lumea dar nu-ti dau eu lectii ce si cum.
2. Ce-i aia…”teritoriul romanesc istoric,adica romanesc dintodeauna..”? Cum dintotdeauna? Ce, in Basarabia s-a format poporul roman? Serios? In care cetate si in ce bazilica? Etnogeneza s-a facut mai la sud si toate descalecatele s-au facut din Transilvania! Iar descalecatorii se pare ca aveau un procent consistent de sange slavo-cuman. In Basarabia, care nici macar nu-i un cuvant romanesc, au drepturi multi. Si romanii fireste dar si altii, asa ca las-o moarta cu „teritoriu istoric” ca si altii au facut istorie pe teritoriul asta. (Nu ma lua cu geto-dacii ca te iau si eu cu Grecii, Scitii sau Sarmatii.) Teritoriu istoric e transilvania sau Oltenia daca vrei. In Basarabia de-a lungul istoriei au avut drepturi, atat romanii cat si tatarii, turcii, ucrainienii, rutenii, rusii care-s tot aia, etc, toti astia GUVERNAND teritoriul sute de ani! Acolo multi au drepturi, de unde si neintelegerile. Cu timpul o sa le rezolve n-am dubii. S-au impacat ei mezii cu persii si nemtii cu francezii asa ca nu vad de ce sa nu se impace si societatea basarabeana.
3. Armata pe care o inviti tu sa plece de acolo in ce calitate o faci? Esti basarabean cumva? Daca da atunci i-ti recunosc acest drept. Caci R Moldova e stat INDEPENDENT si poate sa dea ultimatumuri sau sa campeze orice armata doreste pe teritoriul sau. Dar Transnistria e peste rau, nu-i teritoriu basarabean si acolo e armata pe care ceri tu insistent sa plece si nu se prea potriveste nu-i asa? Dar daca esti roman sau altceva cum de dai tu ultimatumuri in numele R.Moldova care-i stat suveran? Cine esti tu sa faci asta in locul unui localnic? Daca esti roman ar trebui sa ai incredere in moldovenii de dincolo si sa le respecti alegerea oricare ar fi ea. Caci ei sunt suverani. Asa ai dovedi barem, ca in principiu esti obiectiv. Sunt curios ce ai zice daca maine s-ar face un referendum acolo si astia ar alege altceva decat ai spera tu? De pilda sa-i iubeasca pe rusi! Sau pe negrii din Sudan? Sau sa-i urasca pe romanii de la Bucuresti? Ai putea explica te rog..daca ai respecta asta? Si daca da, atunci cum ai explica dragostea romanilor pentru rusi? Sau pentru sudanezi?
4. pretul la gaz e plata pentru atitudinea de felul celei ale tale, care in numele patriotismului local stupid e intoleranta si nu accepta complexitatile. Cand cineva demonizeaza Rusia pentru orice fleac, da acordul pentru construirea de baze militare indreptate vadit catre ea, presedintele tarii se trezeste subit intr-un exces de revansism, preamarind ziua invadarii Rusiei in WW2 care a fost cea mai nenorocita zi din istoria ei, cred ca nu trebuie sa ai mai mult de doi neuroni si o sinapsa ca sa ajungi la revelatia faptului. Ce ai fi vrut? Sa ne scada pretul in ciuda celor de mai sus? Daca tu erai in locul lor ce faceai? Intorceai si celalalt obraz? Inseamna ca nu-i cunosti pe rusi si ca deci in genere vorbesti in necunostiinta de cauza.
5.Rusii nu ne-au urat niciodata, asta e o prostie. De fapt popoarele nu se urasc unele pe altele. Ei ne considera in genere doar o bataie de cap, un neam cu doua fete, cam neserios si cam atat.( Dar asa ne considera si germanii!). Noi nu contam, nu suntem tinta urii lor. N-am fost nici dupa WW2 desi aveau motive sa o faca si razbunarea era atunci o sete mare si legitima pentru un rus. Daca am fi fost urati ti-as da dreptate dar este cu totul altfel. Polonia are dreptul sa spuna asta caci a fost 250 de ani o gubernie ruseasca! A fost un judet fara importanta al imperiului Rus care o desfiintase ca stat. Dar Polonia anexase Ucraina, dorise prima sa cuceresca Rusia sa ocupe Moscova sa darame sfintele biserici si sa instaureze catolicismul! Asa ca cu astia e clar ce si cum, rivalitati vechi. Romania insa nu, caci ea a existat ca atare foarte putin, iar polonezii sunt catolici si noi avem acelasi Dumnezeu ca rusii. Cand o sa crezi ca rusii te urasc uitate un pic la Polonia si o sa-ti treaca pe loc.
6. Rusia este cea mai intinsa tara de pe planeta, are cel mai mare fond funciar din lume, nu are nevoie de alte teritorii, e ilogic. Cand totusi se mai intampla asa, cauzele au cu totul alta natura decat inghitirea de pamant cu nemiluita, de cotropire adica. Daca ai incerca sa gasesti cauzele astea ai descoperii ca ele sunt mult mai firesti decat credeai si poate din cauza asta n-or sa-ti mai fie asa de antipatici. Da pentru asta trebuie sa renunti la ura, sovinism si orice tip de rusofobie si sa deschizi cartea de istorie cu inima impacata fara sa incerci sa-i imparti pe actorii din ea in cei buni si cei rai, „friend or foe”. Nu asa se citeste o carte de istorie, ca dispay-ul unui radar de lupta. Istoria e mai mult decat atat…
Cum spunea si versul „Bucurosi le-om duce toate ,de opace sau razboi” De ce trebuie sa nne trimiti undeva pe cei care avem alte pareri decat tine . Ce ar insemna sa te trimitem si noi undeva ?! Nu suntem liberi sa avem pareri si fara ca cineva sa reactioneze ca Vadim ? Sanatate si cer senin.
Replica era pt mirel ,da vaz ca blogu nu prea mai functioneste corect.
si astia la fel ca si americani..nu au altceva decat o mentalitate de superioritate nativa.ei sunt superiori tuturor.
,multe vorbe spuse aiurea..cand vor fi rusii,ucrainienii..si alti majoritari in basarabia atunci vor avea drepturi,acolo sunt romani,romani cu mintile spalate de comunisti pro rusi,au uitat de unde vinau uitat tara mama.da adevarat doar ei au dreptul sa ceara plecarea armatei ruse,si au facut-o chiar,nu stiu cum de tu nu ai auzit,din ’92 incoace asta fac..si tot de atunci rusi astia binevoitori si pacifisti nu pleaca.doamne cata bunatate mai sta in inimile lor..
inaca odata te intreb de ce nu ai incredere in moldovenii de dincolo? De ce spui ca au creierele spalate? Crezi ca nu stiu ce vor? A trecut timpul, sunt deja noi generatii acolo care nu au trait cu politruci. Armata a14-a era la geneza armata de garda sovietica si apartinea inclusiv Moldovei care era parte a URSS! De ce as gonii propria armata? Tu nu stii multe lucruri. Spalarea creierelor si sovinismul antirus are loc si in sens invers…la Bucuresti. Ceea ce trebuie sa faci e sa respecti suveranitatea R Moldova si sa recunosti ca nu e Romania, ca e stat aparte pe harta, independent si recunoscut de ONU. Daca romanii vor unirea cu Moldova se poate ridica imediat intrebarea daca nu e vorba de fapt de o anexare a unui stat independent. Apoi de cum va fi structura noului stat. Federatie sau stat unitar? Sunt multe probleme pe care tu nu ti le pui de loc. Nu e asa usor sa vorbesti de unire. Daca esti unionist primul lucru pe care trebuie sa-l faci e sa respecti suveranitatea Moldovei. Si daca Unirea se face tu vrei si Transnistria in Romania? Serios? Pe ce criteriu? De ce nu vrei toata Ucraina atunci? Vezi… e greu sa vorbesti de unire asa simplist. Asa cum ti-am zis tu esti intolerant si nu vezi complexitatile.
Oare RDG-ul nu era stat recunoscut de ONU si pt asta tot s-a unit cu RFG-ul?, Romania si R Moldova se vor unii pt ca suntem un singur popor, PUNCT…la fel se vor unii si cele doua Korei mai devreme sau mai tarziu, pt ca sunt un singur popor, PUNCT…daca s-ar face un referendum in Koreea de Nord cu privire la unirea cu Koreea de Sud sunt ferm convins ca 99.99% ar vota impotriva unirii pt ca li s-a spalat creerii si au fost indoctrinati ca cei mai mari dusmani ai lor sunt cei din sud.
.Atunci fi consecvent!……La fel se vor unii si toti rusii..PUNCT. Toate cele trei Rusii…PUNCT. Asa merge? Ai idee ce ar insemna asta?
uite aici iubitor de rusi.http://www.youtube.com/watch?v=xG4wPmYlxt4&feature=related si iti mai dau un link:http://www.youtube.com/watch?v=hah20duxMLU&feature=related
Mirele, eu iubesc pe toata lumea si-mi plac toate popoarele. Da tu vad ca nu poti asta. Sunt iubitor de rusi, coreeni, australieni, yankei, congolezi sau luxemburghezi la alegere. Daca nu ai avut vre-o drama personala in familie din cauza rusilor, e greu de inteles atitudinea ta generala fata de un popor ca oricare altul si nu mi-o explic decat prin lipsa de toleranta cand operezi cu fapte istorice si ambitie sovina. Ar trebui tu si probabil ceata aia de unionisti de isprava care vor sa faca unirea mai repede decat e ea posibila, sa folositi alt argument decat ura. Sa-l comparati cu argumetul celorlalti cetateni moldoveni care nu vor unirea si sa incercati sa-i convingeti asa nu spunand despre ei ca „au creierele spalate”. De unde stii tu ca au creierele spalate? Nu a trecut foarte mult de la WW2 si inca mai avem veterani in viata. Pe ei i-ai intrebat ce au trait atuncea? Ce au facut armatele axei populatiei sovietice sub ocupatie? Ce a facut armata romana in retragere? Nu crezi ca au si ei adevarul lor, ca au suferit si ei? Pe ei de ce nu-i asculti? Pe oamenii aia care au invatat cate o alta limba la fiecare generatie in functie de stapanire si care s-au saturat sa nu mai stie ce limba sa foloseasca pe strada, i-ai intrebat daca vor sa se dezvete de ce au invatat de mici ca sa invete romaneste la varsta a patra? Tu nu faci decat propaganda. Si nici macar unionista, ci sovina ceea ce e cu totul altceva. Rabdare si tutun, poate ne vom unii cu R Moldova, dar nu pe baza argumentelor tale. Daca pui ca motor al unirii ura si nu interesul reciproc nu o sa ne unim de loc! Tu dezbini nu unesti. Asa a fost si cu Iugoslavia. Si se pare ca interesul nu e reciproc in societatea basarabeana. De unde nevoia de calm, tact si argumente recunoscute de toti. Pentru ca la intoleranta se raspunde identic! E legea istorica a talionului.
@ Stu Wilson
1- rusii nu ne-au facut niciodata rau? Ma gandesc ca ai spus asta in gluma, dar e o gluma proasta. Ma rog, Rusia ca entitate ne-a facut, nu fiecare rus in parte, corect, majoritatea rusilor, ca oameni, banuiesc ca sunt chiar OK.
Faptul ca in evul mediu s-a adoptat slavona (s-a scris totusi in latina la inceput) s-a datorat conflictului catolici vs ortodocsi si nu rusilor (care nu contau la acea data). Poti insa sa cauti despre Petru Movila si ce a facut el pentru biserica ucrainiana si rusa.
Rusia este urata pentru ceea ce a facut acum, recent si pentru ceea ce inca face in Basarabia, impiedicand din toate puterile Unirea. Pentru asta nu poate fi iertata niciodata.
Si stai linistit, nici ungurii nu sunt iubiti, dar in acelasi timp nu poti sa-i urasti prea mult acum pe tatari pentru niste raiduri intamplate acum multe sute de ani. Turcii sunt vazuti cred mai neutru, au fost invinsi oricum, si singurul teritoriu ocupat de ei a fost Dobrogea
2- da, Basarabia e un teritoriu istoric romanesc, geto-dacii stapaneau de fapt pana la Bug si spre Crimeea iar la Nistru traiau tira-getii (Nistru se mai numea atunci Tyras sau Danaster). Exista chiar o „dava” dacica, apare pe harta lui Ptolemeu, cu numele de Clepidava (imi pare ca a si fost descoperita arheologic in zona Orhei, unde exista si o cetate medievala de pe vremea lui Stefan, perioada in care rusii nu prea contau in istorie, sau erau inca supusii tatarilor).
Cei care au „descalecat” in Moldova (Bogdan si urmasii lui, Musatinii) nu aveau in mod cert sange cuman (sunt studii genetice despre asta, cele despre Basarabi s-au amanat/anulat am inteles). Iar cei peste care au „descalecat” erau tot romani, doar nu crezi ca a venit Bogdan cu o ceata si au populat toata Moldova, ei au venit sa organizeze tinutul.
3- R. Moldova e un stat artificial creat de rusi, si chiar si asa guvernul si populatia de acolo (in majoritate romaneasca, cu toate ca deceniile de spalare a creierelor made in KGB a reusit sa impuna cat de cat ideea artificiala de „popor” si „limba moldoveneasca”) doreste ca trupele rusesti (cate mai sunt) sa plece de unde au venit.
Exista daca nu ma insel chiar un tratat semnat de Rusia pentru retragerea trupelor, dar nerespectat de ei (nici o surpriza de altfel).
Din fericire odata cu schimbul de generatii acea „spalare a creierelor” impusa de KGB acolo se va sterge si ea si romanii vor sti cine sunt iar Unirea se va face in cele din urma, cu toata opozitia Rusiei.
4- sper ca in curand sa scapam de dependenta (totusi mica) de a lua gaze de la rusi. Nu inteleg nici atitudinea asta a ta, adica sa renuntam sa spunem adevarul istoric sau sa renuntam la Basarabia si la fratii nostri de acolo doar pentru un pret ceva mai mic la gaze si pentru ca sa nu se supere un imperiu tip Frankestein, aflat pe duca din fericire? Atata timp cat Rusia impiedica Unirea si nu recunoaste nenorocirile pe care le-a facut acolo, va fi dusmanul nr. 1.
5- faza cu suntem „cu doua fete” ma face sa zambesc. Pentru ca toate tarile au fost asa (si Germania si Franta, iar Anglia era numita „perfidul Albion” exact din astfel de cauze) si si-au urmarit interesul, Rusia nu e deloc o exceptie, chiar din contra (vezi doar in relatia cu noi, in 1877-1878 si in primul razboi mondial). Noi chiar am fost prea corecti de multe ori.
La fel faza cu „noi nu contam pentru Rusia, suntem prea mici”. Pai Rusia la ora actuala are o populatie cat Germania, Romania si Polonia la un loc. Deci contam destul, chiar daca ei nu recunosc pe fata asta, si au incercat tot felul de lucruri, citeste doar ce scrie istoricul american Larry Watts (care a avut acces la niste arhive chiar interesante). Romania era vazuta pe acealsi palier cu tarile NATO, asta in timp ce noi eram oficial in Tratatul de la Varsovia.
Au incercat chiar sa ne invadeze in 1968 (motivele pentru care au dat inapoi, fapt chiar unic pentru armata rosie la acea data, pot fi discutate). Ma amuza si conceptia (de sluga, fara suparare) cum ca daca nu acceptam ordinele de la Moscova eram un popor neserios, cu doua fete. Adica daca nu accepti ce vor ei si faci cum vrei tu, iti vezi interesul tau, inseamna ca esti neserios?
6- si care ar fi motivele pentru care Rusia, cu un teritoriu atat de mare, are nevoie de noi teritorii? Si cum crezi ca poti sa privesti lucrurile cu inima impacata cand stii ce au facut si stii ca cei din neamul tau si teritoriile lor (ale noastre, ale tuturor) sufera sau sunt despartite taman din cauza Rusiei?
cel mai mare like il ai la comentariul asta.bravo!!viziteaza http://www.actiunea2012.ro….poate vezi ceva interesant pe acolo si devii membru!!!multumesc.
http://www.actiunea2012.ro
1. „rusii noua nu ne-au facut niciodata nimic rau. (Din contra, datorita lor noi am stiut sa scriem pe mormintele voievodale de pilda.”
Ai vorbit serios? Nu rusii ne-au…facut cate ceva, ci statul rus, iar statul rus e format si condus de….etiopieni?
Alfabetul KIRILIC si limba slovona au fost introduse la noi prin secolul 10, dar exista si pareri conform carora ar fi fost introduse abia pe la 1400+. Motivul a fost impiedicarea raspandirii catolicismului. Pana atunci se folosise ortografia latina. Nu vad unde apar rusii.
Mai tendentioasa insa este afirmatia ca daca nu veneau rusii sa ne invete slavona, n-am fi stiut sa scriem nici macar pe pietrele funerare.
2. „Statul rus ne-a oprimat sub diversele lui denumiri, nu poporul rus care-i un popor dur dar vesel. Si asta nu intotdeauna. Si niciodata din motivele celorlalti “mari”. Motivele nu au fost de “marire” cum se intampla de obicei cu marile puteri ci pragmatice, tin de logica si obligativitatea ei in politica.”
Ceilalti ne-au oprimat pentru marire sau ca ne exploateze. Iar rusii ne-au oprimat din motive de geopolitica, deci motivul lor a fost intemeiat si trebuie sa-i intelegem.
OPRIMAREA E OPRIMARE INDIFERENT DE MOTIVE.
E valabil si pentru „Rusia este cea mai intinsa tara de pe planeta, are cel mai mare fond funciar din lume, nu are nevoie de alte teritorii, e ilogic. Cand totusi se mai intampla asa, cauzele au cu totul alta natura decat inghitirea de pamant cu nemiluita, de cotropire adica. Daca ai incerca sa gasesti cauzele astea ai descoperii ca ele sunt mult mai firesti decat credeai si poate din cauza asta n-or sa-ti mai fie asa de antipatici”
3. „2. Ce-i aia…”teritoriul romanesc istoric,adica romanesc dintodeauna..”? Cum dintotdeauna? Ce, in Basarabia s-a format poporul roman? Serios?”
Foarte serios. Partea de est a Moldovei istorice (adica ceea ce numiti azi Basarabia inexact dpdv istoric) face parte din spatiul geografic pe care s-a format poporul roman.
Si da te iau cu getii.
” In care cetate si in ce bazilica? ” e la misto intrabrea presupun.
4. ” Daca romanii vor unirea cu Moldova se poate ridica imediat intrebarea daca nu e vorba de fapt de o anexare a unui stat independent. Apoi de cum va fi structura noului stat. Federatie sau stat unitar?”
Stat unitar.
Nu e anexare…R Moldova e stat artificial. Independenta aia a recunoscut-o Romania prin conducatorii aia iubitori de rusi a caror lipsa o resimtiti voi acum.
Daca nici statul roman (prin conducatorii lui) nu i-a avut la suflet pe rusi in 1990-1996….
5. „. Daca esti unionist primul lucru pe care trebuie sa-l faci e sa respecti suveranitatea Moldovei.”
O sa respect R. Moldova ca parte integranta a statului national unitar Romania. Asa cum respect judetul….Tulcea de exemplu sau orice alt judet din Romania.
6. ” pretul la gaz e plata pentru atitudinea de felul celei ale tale, care in numele patriotismului local stupid e intoleranta si nu accepta complexitatile”
Numai in Romania patriotismul e stupid. Intram cat vrei in amanunte.
Lasi impresia ca esti la curent cu realitatile rusesti. Ma intreb cum de ii cunosti asa de bine.
Avand in vedere expertiza ta in domeniu, poate lamuresti o problema. Crezi oare ca vor scadea preturile, daca stam capra?
Pana atunci, poate reusim sa scapam de gazele lor.
7. „Polonia are dreptul sa spuna asta caci a fost 250 de ani o gubernie ruseasca! A fost un judet fara importanta al imperiului Rus care o desfiintase ca stat””
Cata admiratie pentru Imperiul Rus si cat dispret pentru Polonia.
8. ” iar polonezii sunt catolici si noi avem acelasi Dumnezeu ca rusii”
Dumnezeu e unul singur. Noi cel putin credem asta dinainte sa fim crestini.
N-are rost sa mai vorbesc despre morti, crime, stramosi, bunici, istorie…
NB. Nu am spus niciodata ca americanii sunt baieti buni.
Alfabetul chirilic a fost introdus pe filiera bulgara. Inscriptiile de pe pietrele tombale sunt in slavona nu in rusa.
Alfabetul rus si cel slavon aste acelasi. Eu pot citi perfect fonetic greceste fara sa cunosc limba greaca pentru ca stiu sa citesc in ruseste.
Wilson alfabetul rus este derivat din cel chirilic pentru sunt unele deosebiri intre cel creat de Chiril si alfabetul actual. In afara de asta nu rusii l-au creat ci l-au preluat cum au preluat si crestinismul. Noi am preluat si folosit slavona si alfabetul in cauza din sudul Dunarii si nu de la est. Slavona sau slava veche nu este tot una cu limba rusa actuala. Dar asta este o discutie tangentiala cu subiectul iar adevarul istoric este ca ceea ce am folosit noi in evul mediu am luat de la sudul Dunarii. Deci din punctul asta de vedere rusii nu ne-au invatat nimic.
Nu limba , grafia e practic identica. Daca eu pot sa citesc fara probleme in greceste sau sa inteleg perfect ce scrie pe mormintele strabunilor din bazilici stiind doar limba rusa moderna atunci e clar ce-am spus. Tot datorita foneticii limbii ruse sunt capabil sa citesc in orice limba slava moderna inclusiv poloneza care-i un calvar fonetic. Normal ca de la citit perfect si fonetica la intelegere e cale lunga. Nu-s expert in gramaticile acestor limbi si nici nu-s un erudit al dictionarelor lor.
Am dat acest amanunt pentru a argumenta povestea cu intoleranta in Besarabia, unde se vorbea in romaneste dar se folosea grafia rusa, fara nici un fel de probleme. Nu era atacata limba care era folosita pe scara larga si era firesc sa fie asa ci vroiam sa arat ca folosirea alfabetului lui Kiril si Metodiu nu-i anormal, ca asa scriau si intocmeau acte stramosii nostrii si asa se marcau monumentele funerare. Adica ca nu-i o tradare, o lesmajestate sa scrii in limba stramosilor tai asa cum afirma unii.
Sa le luam pe rand. Am spus ca datorita rusilor stiam sa scriem pe pietrele voievodale? Mea culpa. Datorita lor stim azi sa citim pe ele nu sa scriem. Eu numai asa am stiut.
2. Oprimarea e oprimare fireste, dar nu-i totuna sa vina ungurul sa faca legi in tara ta si sa faca din populatia romaneasca majoritara una de mana a doua (Unio trio nationum) si cu totul alta e ocuparea unui curs de apa dpdv strategic care e o bariera naturala impotriva navalirilor. La fel de bine pot sa-i intreb pe spanioli pe cine urasc mai tare, pe mauri, pe francezi sau pe englezi care au Gibraltarul?
3. In care cetate si care bazilica e la misto fireste. In care maternitate vroiam sa zic. Si da ia-ma cu getii.
4. Daca R Moldova e stat artificial inseamna ca nu-l recunosti! Curios. Toata lumea recunoaste R Moldova inclusiv ONU! Dar tu nu. Daca R Moldova e judetul Tulcea, atunci musai sa ma pui in legatura cu ambasadorul tulcean sa vad si eu delta.
5. Nu sunt la curent cu realitatile rusesti mai mult decat cu cele romanesti, frantuzesti sau neo-zeelandeze. Sunt o persoana curioasa si informata. Sunt independent in gandire si nu pun botul la orice. Stiu cateva limbi si am calatorit si in occident si in orient , pot sa-mi fac singur o parere. Stiu bine pe rusi caci le-am citit istoria care e dramatica. Dar la fel o cunosc pe cea a pieilor rosii.
6. Pretul la gaz va scadea in anumite conditii improbabil sa se intample. Schimbarea politicilor si retoricii antirusesti in primul rand ( nimeni nu-ti face un hatar daca-l injuri). Al doilea… situatia de moment a Ucrainei ( conjunctural). Al treilea…eliminarea intermediarilor ( Rusii vor dar noi ne facem ca ploua pentru ca nu vrem sa respectam primul punct) Al patrulea… pretul mondial de referinta pe metrul cub in dolari SUA (conjunctural). Al cincilea… nici daca Elena Udrea sta capra la Putin, Alexei Miller nu ne da gaz mai ieftin daca nu aprobam primul punct.
7. Am o mare admiratie pentru Polonia dar in intervalul respectiv ea nu exista si toata intelectualitatea leseasca era in baluri cu Tarul la Petersburg. Asta spune multe. Pe de alta parte si-o merita. Ei au fost agresorul si au fost batuti. Si aici te asigur ca statul rus pe care afirmi gratuit ca-l admir ( este fals eu nu suport Tarismul chiar daca e de sorginte bizantina) a avut cel mai mic rol. Poporul rus a fost de-a dreptul revoltat de pretentiile polonezilor in Ucraina unde au purces la o catolicizare fortata. Rascoala lui Hmelnitski si a cazacilor zaporojeni a fost populara. Ura impotriva papistasilor era foarte mare ( si astazi mai e, Papa Ioan Paul II nu a primit viza de intrare in Rusia pe motiv ca vroia sa faca prozelitism si papa era polonez!). Nu e de mirare, rusii suferisera sub teutoni aceleasi incercari si memoria era inca vie. Atunci polonezii au pierdut definitiv Ucraina care facea parte din Rczeczpospolita sau republica duala a Poloniei si Lituaniei. In rest tot respectul pentru polaci pentru istoria lor mareata de pana la Potop si pentru suferintele indurate de-a lungul veacurilor. Dar nu-i pling, mai degraba i-as plinge pe bulgari, care au fost distrusi si desnationalizati mai rau de turci decat polonezii sub taristi. Si intelectualitatea bulgara nu era prezenta la serbarile Maritului Sultan.
8. Dumnezeul e unic fireste dar al meu e ca cel al rusilor si grecilor, nu e catolic sau protestant, nu si-a facut stat pe harta lumii, nu face frigari din oameni daca sunt necatolici sau au perciuni, nu face prozelitism cu cruciati inarmati pentru a jefui tara sfanta, nu propovaduieste raiul unde sunt munti de pilaf si fecioare duium, nu indeamna sa construim biserici si temple ci…sa ne iubim unii pe altii! Asta-i Dumnezeul pe care-l recunosc eu.
N.B. N-am spus niciodata ca rusii sunt baieti buni!