Click me! I’m a tank gif!
P.S. (Marius Zgureanu),
Si „pen-ca” toata lumea e in fibrilatii… iaca si niste desene animate cu K2PL:
Click me! I’m a tank gif!
P.S. (Marius Zgureanu),
Si „pen-ca” toata lumea e in fibrilatii… iaca si niste desene animate cu K2PL:
Ministerul Apărării vrea 216 tancuri Abrams de ultimă generație. Contractul, estimat la 6,5 miliarde de euro Acest text a fost copiat de pe Ziare.com Ministerul Apărării vrea 216 tancuri Abrams de ultimă generație. Contractul, estimat la 6,5 miliarde de euro https://m.ziare.com/mapn/achizitie-216-tancuri-abrams-1967173?utm_source=Ziare.com&utm_medium=copy-paste
La 30 milioane euro/bucata cam seamana a Leo 2A8. Ma indoiesc ca nemtii vor ”produce ”tancul in Romania Nici marele Licurici -Abramsul. Dar coreenii s-ar putea ,mai ales ca e doar 20 milioane dolari/buc. ,dar ce te faci cu SAFE? Dar daca fac fabrica la polaci? Orice ar fi e foarte bine! Dar sa-i puna drona cu fibra optica, sa vedem pana la Vladivostok
Poti folosi banii din Safe si pentru contracte cu South Korea, si 99% Romania va Cumpara K2 😉
Hai sa fiu primul, ce aduce în discuție vestea cea mare !
Cică gata statul de vorbă, gata cu pdf-urile, gata cu așteptatul….!!!!
Tancuri noi tăticule……. Noi nouțe!!!!!
De luam tancuri de nu mai puțin de 6,5 melearde de verzișori…..
Acm întrebarea întrebătoare este urm: unde le facem ,cu ce firme și ce model de tanc vom produce
Clar e că ai noștri decidenți au căzut cu fața în lighenașul cu apa, se treziră din lentoare și se apucară de tras măgarul de coada ….
Sa vedem până unde ne aruncă aceste melearde de care zice mainstrimul……
Oricum , sa fie într-un ceas cu , cuc și hai cu ele afara pe porțile uzinei …… Care uzina …… Ghici ghicitoarea ce-i…….?!?!?!?
PS: hai cu pariurile , avem 3 modele consacrate….
1. Abramși
2. K2 pantera „roz”
3. Nemtalaul cel voinic
Hai cu pariurile ….. Că fac și eu un ban cinstit 😉!
Bani prin SAFE + ceva investitii germane pe la noi, cred ca e Leo 2. Poate astfel ne lipim si de ceva HK416/MG5 si ce-o mai fi pe-acolo.
Nu cred sa fie Leopard 2, dar nici Abrams pentru simplul motiv ca astia NU fac pomeni si nici transfer de tehnologie/externalizare de productie. Probabil tancurile nu intra pe SAFE.
Interesant insa amalgamul de produse din inventarul MAPN. Abrams, TR85M1R si Pantera Roz sau ce oi fi pana la urma. Indian Style! Oricum….much meter decat T55.
Egiptul are sau avea ceva transfer de la Abrams. Si ungurii au fabrica de Lynx, nu? Deci cumva un precedent e stabilit. Oricum daca va creste cererea de Leo2, nemtii nu au posibilitatea sa-l faca singuri in numar mare. Din ce tin minte, e deja coada la comenzi la ei. Sper sa nu fie totusi tancul turc.
Leopard 2 a fost produs și în alte țări, dacă au fost cumpărate în număr mai mare
Santa Barbara Sistemas a facut cerere de reinorea licentei pt productia de rh 120mm,
Da, uzina Metka din Grecia a produs Leopard.
La ce gauroi in buget a facut nenea Marcel o sa fie demarata achizitian prin programul de imprumut SAFE. Deci va fi Leopard 2 (MBT), si la MLI va fi Lynx KF41.
Tanti Ursula a stiut cum sa faca ca sa iasa economia jermanica bine.
Forse che si, forse che no…
La ce deficit bugetar are Romania, doar cu bani imprumutati prin programul SAFE poate achiziona armament si munitii iar acest program permite sa se cumpere doar produse fabricate in proportie de 65% , in tarile europene.Deci Leopard ar fi castigatorul.
In loc de achizitia de tancuri trebuia sa primeze realizarea unei eficiente aparari aeriene stratificate si alte programe de inzestrare a fortelor armate.
Pai și dacă aia harnici și cu ochii mici fac fabrica aici și le produc în proporție de peste 65% local, nu sunt făcute în UE? Probabil vor rămâne făcute la ei motoarele și ceva electronică.
Defense Romania zice că vor fi produse in RO.
Daca cerinta in SAFE e sa fie 65% produs in UE, motorul si cutia sunt germania, carcasa si restul se vor face in tara, tunul o sa fie din coreea si alte cateva chestii sensibile, adica nu se incadreaza in 65% ?
Presupun ca are legatura cu asta: https://www.defenseromania.ro/in-sfarsit-tancuri-romania-demareaza-achizitia-a-216-tancuri-noi-iar-a-doua-veste-buna-e-ca-vor-fi-produse-in-romania_636584.html
Daca e vorba de prodcutie locala, presupun ca e vorba de K2. Sau Altay 🙂
Nu cred ca e Altay ! Deși nu e rău ! Doar sa fie o strategie politica, o întărire a parteneriatului cu Turcia, ca sunt mai aproape de noi decât coreeni sunt si in NATO , am luat cobra, bayractar, corveta , au si preturi mai bune si ăștia chiar fac transfer de tehnologie. Da nu cred….
Salut,,,ce ziceți de tankul kf 51 panther și pentru infanterie kf41 lynx
Cu nemții nu e combinație … Timpii prea mari și de transfer de tehnologie …….e greu la deal !!!!
Ăștia și amerlocii nu prea fac asemenea pomeni !!!
curat murdar coane fanica ,euro nemtesti e buni ca sa luam de unde se da spaga
Arată foarte bine! Pe planșetă… Vitrină frumoasă, dar netestată nicăieri în condiții de luptă.
Doamne dã sa fie K2 si si destul de sigur ca o sa fie k2 dar eu sppper din tot sufletu sa fie K2( adica daca tot avem parca fabrica pt obuzieru K9, ar fi la foarte logic sa avem K2 si de ce nu pt MLI sa fie redback dar eu visez cu ochii deschisi dar sper sa mizam tare pe coreeni👌).
Daca la MLI și tunuri autopropulsate „k9” comunitatea pieselor este mare și ar merge scoase toate pe aceași banda rulanta….. La tancuri trebuie venit cu alta linie de asamblare …… Etc,etc!!!
Și aici ne lovim de polonezi ,care și ei la randul lor vor produce K2 ….
Nu știu cum vor împărții felia de tort cu noi ….
Coreenii vor trebui sa fie bine unși la balamale și motivați , ca sa accepte o linie de producție/asamblare si pe meleagurile noastre ….
Mie că 200+tancuri, e cam puțin și suma pusa în joc cam mica pt tot ce se dorește !
Dar mă pot înșela și să vedem minunea !!!!
După mine Abramși sunt calea de urmat , dar umblat la motorizare ai câteva acareturi…… cine stie …?!?!?
Sincer, turbina aia la Abramși îmi dă fiori, la ce consum are și mai este o chestie minora…daca ar veni uncle Sam și cu carcasa aia șmecheră, ce nu este la export …….
Of , as lua Abramși în ultimă configurație, fara sa clipesc !!!!!
PS: trăim, vom vedea, vom plânge, sau ne vom bucura … timpul și din păcate imbecili care ne conduc,le va decide pe toate !
Întrebarea este vrem tancuri testate în urnă cu 20-30 de ani sau mai mult, ori vrem tancuri în stare să producă diferența
Ca asta e rolul tancului să producă avantaj, presiune în strategiile care trebuiau făcute de generalii care ar trebui să aducă lumină în întunericu luptei armate cu inamicu
Pt ca rolul infanteriei nu este sa lupte cu mâine goale împotriva tunurile grele/tancurilor gtele și rachetelor inamice
Sau tancuri cu capacitate de luptă în fața inamicului
La mintea mea, singurele tancuri care au făcut performanță în razboiu sirian au fost francezele Leclerc
Nu știu dacă este posibil transferul de tehnologie pt construirea Leclerc în țara și dacă costul nu ar fi prohibitiv prin comparație cu ceilalți competitori
Unii zic ca în performanțele din Siria și daesh a contact și lipsa strategiilor adecvate pt performanțele M1
Totuși suma e mare și ar trebui să se întâmple ceva
Dacă rămâne M1 măcar o tutelă mai apropiată de ultima versiune de Abrams și eventual cu tun de 135-140
Sau dacă luăm k2 măcar o turelă apropiată de cea de pe Leclerc cu tun de 135-140
Pt ca suntem săraci, ca aia care îs și au fost la vârf în ultimii 35 de ani avut pofte multe și griji puține pt înzestrare
Si fara echipaj in turela – turelă telecomandata
Pt ca și așa avem spor negativ la populație
Dotarea cu arma tancuri nu presupune bifarea unui capitol la defilarea de ziua naționala
Ca așa am ajuns unde suntem azi la înzestrare
Cu capitole bifate dar cu înzestrarea în stare de incapacitate de luptă
Ca înainte de WW2 – deși atunci eram mai bine dotați la toate armele, dar cu puțină inițiativă, si nici un fel strategie la varfu comenzii, cum s-a văzut – ca și atunci aveam generali foarte mulți , dar se exprimau greu la capitolu capacitate de luptă, poate de la avansările prea rapide, pt alte performanțe decât cele militare
Daca doresti calibru mai mare pe K2 nu are sens, ei au deja in dezvoltare K3. Poate K2 sa fie intermediar, dar improvizatiile nu le vad utile. Poate marea surpriza sa fie Lecrerc 2.0 sau KF 51 daca se merge pe Safe, dar cred ca negocierea cu SK e deja veche. Si tinand cont de tancul K2PL, probabil si acesta se incadreaza in categoria ‘viitor european’.
Cand a fost folosit Leclerc in Syria?! NU a fost folosit decat in conflictul din Yemen.
Apoi la ce iti trebuie tun de 135-150 mm cand cel de 120 mm este actualul standard al aliantei NATO? Ai vazut tu sa ricoseze vreun 120 mm si sa nu penetreze un T 90S? Eu inca nu am vazut.
K2 nu e asa bine protejat lateral si in razboiul actual ai nevoie de protectia laterala mai mult ca oricand.
Mie nu mi se pare acum oportuna achizitia de tancuri, nu in acest numar de exemplare.
Nu o sa avem bani decat sa le plimbam la parada si la cum evolueaza razboiul ma tem ca inainte de a veni in MApN o sa fie deja invehite moral.
E adevărat Leclerc a performant în Yemen nu în Siria
E vorba de aceiași perioada istorică
Totuși, performanțele au fost superioare față de M1 prin Siria și Irak
Tunu de 135-140 are în vedere viitoru și faptu ca suntem săraci
Foarte săraci
Și tb sa ne gândim în viitor
Tancurile astea de vor veni, le vom ține încă 50 de ani
De aia trebuie tunu de 135-140
Tb sa ne gândim la razboiu de mâine nu la razboiu rusesc din Afganistan
Protecția crește la toți potențialii inamici și de acolo vine nevoie de creștere a energiei cinetice la țintă, îți trebuie mai multă energie să poți străpunge blindaju
Plus propulsie hibridă pe distanțe scurte
Protecție activă
Drone, etc
Și la mintea mea k2 are proiecție laterală insuficientă iar la creșterea majoră a protecției laterale crește probabil masa considerabil și ai nevoie de alte motoare
Oricum motoarele coreene de tanc nu sunt ce scrie in reclama
La fel cu motoarele mari coreene de pe excavatoare, etc
De aia turcii nu au dorit motoru corean și au ajuns la un motor făcut de ei
Leclerc e un tanc „Boutique” aflat in dotare doar in Franta si UAE daca bine stiu. E tipic frantuzesc adica produs aproape manufacturier. Franta are industrie high tech dar e doar BOUTIQUE. Coreea de Sud are industrie high tech dar poate sa ofere si cantitate. Ce are Leclerc, fie si in varianta XLR si nu are K2 Black Panther?
Leclerc are capacitate marita de supravietuire in lupta fata de concurenta,
Leclerc mai scurt cu aproape 1 metru fata de Leo 2,
K2 este la lungime(fara tun) aproape cat Leo 2,
lungimea aia mai scurta cu 1 metru la Leclerc conteaza,
plus la K2 protectie laterala scazuta,
la K2 motor cu probleme, de aia turcii au stat aproape 10 ani cautand motor,
N-are probleme, cutia de viteze produsa de SNT Dynamics are probleme si SNT Dynamics a refuzat repetarea testelor de durabilitate. Coreenii livreaza motor coreean Doosan DV27K cuplat la o cutie germana Renk HSWL 295TM sau direct EUROPowerPack cu motor german MTU T883 Ka-500/501 ceea ce ar fi si mai bine ca s-ar preta si mai OK pentru programul SAFE si ar avea commonality cu flotele Leopard din Europa. Leclercul tau are un motor Wärtsilä V8X-1500 si o cutie RENK. Cine naiba mai foloseste motoare Wartsila pe tancuri?
Leclerc la export a folosit Diesel MTU 883 Ka-500, V12.
Dar nu aia e problema, ci ca nici francezii nu mai produc Leclerc.
Hai ca pna la 216 tancuri partea pentru care cer aprobare pt 2025 este de 458 milioane de verzisori pentru mii de boabe de munitie de 120mm, simulatoare, mitraliere 7.62 etc…
partea buna ar fi daca ar si face plata in 2025 ca atunci ar folosi bugetul aproape de 2.3% pe anul asta.
Dar cum nu cred in povesti cu zane…reducerea de 0.6% din PIB a deficitului va fi prin neefectuarea de cheltuieli de achizitii la Mapn.
Si uite cum toti raman impacati si fericiti la ciolan.
Graba cu care cer aprobarea pt un program pe care il aveau programat prin 2027 sa il demareze ,ne zice ca vor sa il bage in SAFE,cum mucusor si intalnirile lui sunt ignorate total pe aici ca nu sa dus baiatu la ONU ca securitatea tarii era mai importanta ,restu e gargara,un indiciu ar fi si ca SBS a cerut ceva de la metalul de pe rin ,e complicate cerintele la noi si e secrete ,deci cine stie ce fata vaca
Era de asteptat tancurle sa fie bagate in SAFE, e unul dintre cele mai scumpe programe multe miliarde ,asemenea F35, Patriot si nu poti lua ca la celelalte sisteme de arme cateva buc acum, mai iei de 300 milioane inca cateva peste un an sau doi ! Ce nu se aude e de submarine, ca la suprafata o sa miscam, corvete noi, 2 OPV-uri , fregate modernizate, dar suburi ? Acum cu SAFE aveam ocazia !
Trebuie depuse proiectele si cererile pentru SAFE pana la sfarsitul lui noiembrie ! De acolo graba !
O veste mbucuratoare dar eu cred ca ar fi bine sa asteptam niste cuvantari oficiale pt. ca se cam bat cap in cap sursele
Ce e sigur e ca MAPN vrea 216 tancuri …noi .
In rest cred ca fiecare isi da cu parerea . Si treaba v-a trebui legata si de viitorul MLI pt. ca achizitia tancurilor v-a fi probabil legata si de achizitia MLI-urilor intr-o tara cat de cat serioasa
Pana una alta Romnaia primeste de la UE bani de inarmare si nu prea cred ca-i v-a conveni UE ca din banii astia , romanii sa-si cumpere armament din alta parte decat Europa
Deci ramane de asteptat o decizie oficiala ,ca e plina presa de povesti care au ramas povesti doar pt. senzational
Deco daca e Safe ai ca optiuni :
Leo 2 a8
Leclerc
Kf51
Gdels ascod 2 musculos cu rh120mm facut de sbs ,nascut din experienta m10 program american,downgradat
poti sa retragi Leclerc…
Si Ascod !
Tocmai varianta ai impaca toate caprele si toate verzele ,suveranistii,americanii spaniolii si nemtii
Leclerc nu se mai fabrică de mulți ani și nu vor redeschide linia de fabricație
Nu tb să deschidă nimeni linia din Franța
Cerințele vorbesc de transfer de tehnologie
Producție la noi în țară
Și e vorba de o tehnologie din trecut
Leclerc e aproape cu 1 metru mai scut decât Leopard 2 (fără tun)
Asta contează nu e un moft
Cel mai important lucru e acum capacitatea de negociere a conducerii
Locurile de muncă create la noi în țară
Locuri de muncă care înseamnă prosperitate pt familii de români
Nu degeaba s-a golit țara noastră de atâția români
@Nicu..
Unde ai văzut tu Ascod cu tun Rheinmettall Rh-120 adică cel de pe Leo-2?
Singurul tun de 120 testat a fost L45-ul lui Oto Melara de pe turela Leonardo Hitfact adică cea care este și pe Centauro-2..
Au prezentat la Eurosatory 2018..si ma rog nu a comandat nimeni combinația..
..dar nu exista Ascod cu tun Rheinmettal..
„The ASCOD Medium Main Battle Tank (MMBT) is based on a modified chassis of the ASCOD multi-purpose vehicle platform. With a gross vehicle weight (GVW) of 42 tons, it is fitted with a modern Leonardo’s 120mm HITFACT system ( which includes gunner self-stabilised day and night IR thermal cameras ), armed with a 7.62 mm coaxial machine gun.
https://www.defence-blog.com/gdels-unveiled-new-variants-ascod-family-tracked-vehicles-eurosatory-2018/%3famp
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/eurosatory-2018-gdels-unveils-new-configurations-a/
Nu a luat un link:
https://defence-blog.com/gdels-unveiled-new-variants-ascod-family-tracked-vehicles-eurosatory-2018/
Păi cum facem? 54 tancuri de la americani și 216 tancuri de la alții? Dacă luăm tancuri din programul SAFE din 12 miliarde care este pe înarmate ( restul de 4 miliarde merge pe infrastructura) mai rămânem cu ceva mărunt să mai luăm … ceva acolo… ce mai rămâne. Oare din alea 12 miliarde nu era mai ok să luăm puști noi ( poate mai mult de 200.000 buc), MLI, să facem fabrica de pulberi, fabrica de obeze, să luăm ceva corvete, să mai fi luat și ceva rachete sau să producem aici în bătătura noastră, poate să fi luat și ceva elecoptere noi ( acum ceva timp era vb ca se putea lua cu 1,5 miliarde vreo 50 de elecoptere), etc. 6,5 miliarde de euro pt 216 tancuri = câte alte tipuri de arme ?
Cumpărăm de 6,5 miliarde + 1,06 miliarde 216 buc + 54 buc tancuri și 76 buc+ 16 buc derivate. Pericolul pt noi vine de la ruși și să zicem, dacă pică Ucraina, aliații lor or să fie Icraina, Ungaria și Serbia, asta ipotetic vb dacă rușii câștigă și vor să intre peste noi, cam cine o să le dea o mână de ajutor. Ce faci cu cele 270 de tancuri care costă 7,5 miliarde de euro ? În al 2 le-a război Mondial nemtii aveau cele mai bune tancuri, dar au fost insuficiente în fața numărului de tancuri produse de ruși și americani. Trebuie să ne întrebăm cât de mult ne apără această investiție în fața unui scenariu cu vecini doritori să rupă cât mai mult din noi? Dacă rușii câștigă cu ucrainienii mai mult ca sigur noi o să avem probleme destul de mari, așa ca vă rog să vă gândiți la scenariul cel mai pesimist: urs+ ungur+ sârb+ ucrainean ocupat = love. O altă întrebare: cu 7,5 miliarde de euro ursul cam câte drone poate să producă și să ți le trimită în cap? Un tanc arată f bine la parada, dar in caz de război când ai sute de drone pe cer cu ce îl aperi? La ce-ți mai folosește dacă nu ai spațiul aerian protejat cat mai bine? Uitați-vă un pic la începutul filmului Angel haș Fallen din 2019- la atacul ăla cu drone, astfel de jucării merită investiții în viitor, ieftine, multe și cât mai letale.
Și ce faci doar cu arme defensive ca doar nu cu PATRIOT și Spyder sutezi shahed.
Armele ofensive sunt necesare.
La drept vorbind mai mult K9 , poate Archer , Himars și o urm. Generație pentru LAROM aveau mai mult sens , dar deja dam miliarde bune doar pe arme defensive și puteam oricum sa-i rugam pe francezi și Germani sa aducă niște sisteme ca doar MAMBA , IRIS-T și PATRIOT stăteau mai bine la noi decât la francezi și Germani . Chiar nu pricep la ce ne mâncau pe noi Apărarea împotriva rachetelor de nivel strategic mai mult decât tancurile , elicopterele de atac , fregate , lansatoare de artilerie și rachete .
Cu banii pe F35 și Tancuri puteam chiar sa dezvoltam un avion de lupta chiar.
Stirea sta cu achizitia celor 216 tancuri + 76 derivate pt ArmRo de catre MAPN.Ro a fost o surpriza foarte placuta care sper sa fie materializata caT mai repede (stiind metehnele MAPN.Ro si GuvRo care au mai dat astefel de stitri si in final au fost decat petarde de fum si vrajeli inclusiv rfi-urile), in conditii cat mai avantajoase pt Romania, pt armata ei si economia ei (fabricarea in procent cat mai mare a acestor tancuri in Romania, normal sub licente). Ce sa zic…Felicitari…deocamdata pt MAPN.Ro!
Sper ca sa urmeze cat mai repede o stire ca asta pt macar modernizarea si reinarmarea celor 2 fregate Type 22 R + Marasesti (daca se mai merita si se mai poate) si celor 3 NPR Tarantul 1 ca sa nu mai zic de achizitia de submarine (3 bucati ar fi ok) si inca 2 Hisar class fabricate in Romania (ar fi mirific). Si inca o stire ca asta pt tancuri as dori pt achizitia cu fabricare in Romania de elicoptere de toate tipurile.
Problema cu tancurile pt ArmRo, parerea mea este ca sunt cam putine : 270 impartite in 5 batalioane a cate 54 de tancuri/batalion.
Pt apararea eficace a Romaniei (avand in vedere pozitia ei geografica si fierbinte in care se gaseste) ar trebui minim dublul de batalioane, adica 10 deci in total 540 de tancuri sa aiba ArmRo. Cum ar putea avea ArmRo/FTRo 10 batalioane de tancuri a 54 tancuri /batalion?
Ar mai trebui un batalion de tancuri in Oltenia-Craiova, unul in Banatul de campie-Timisoara, unul in Crisana-campia de vest-Oradea, unul in Sudul Transilvaniei-Sibiu.
Batalionul de tancuri de la Bacau ar trebui transformat in batalion artilerie AT precum si cel de la Targoviste DB (cele 3 batalioane de T-55 pot fi modernizate si transformate in tunuri AT ap de 100 mm) iar la Iasi si la Pantelimon langa Bucuresti unde a fost regimentul de tancuri 20 , infintate batalioane de tancuri.
SAUL de la Pitesti poate fi considerata ca un batalion de tancuri. Ar ramane in actualele locatii cele 3 batalioane de tancuri de la Turda CJ, Galati si cel de la Murfatlar CT.
Asa ar fi o repartizare cat de cat judicioasa a batalionelor de tancuri pe teritoriul Romaniei pt o aparare cat mai eficace, repet parerea mea (accept cu stoicism critici si mascari).
Ca ArmRo sa aiba un numar de 540 tancuri si derivate solutia ar putea fi : cele 216 (se va vedea ce tip de tanc) + 54 x 3 M-1 A2 SEPv 3 Abrams (sper ca se vor lua 3 batalioane de M-1 A2 SEPV 3 Abrams in final pt ca au pe stoc USAmericanii sa ne vanda) + 3 x 54 TR-85 M2 Bizonul (s-ar putea gasi inca 54 de TR-85 in afara de cele 54 TR-85 M1 Bizon si 54 TR-85 aflate acum in dotarea ArmRo/FTRo pt a forma 3 batalioane de TR-85 modernizate toate la nivelul M2 Bizon). Asta ar fi varianta cea mai ieftina,parerea mea. Daca sunt bani cele 3 batalioane de TR-85/-85 M1 Bizon pot fi inlocuite cu Leopard-2 A7 si TR-urile 85 transformate in derivate si/sau platforme AT (poate ceva gen BMPT). In viata nu e bine sa-ti pui toate ouale in acelas cosh, chiar daca logistica pt batalioanele de tancuri din ArmRo/FTRo ar fi mai complicata.
Daca numarul de batalioane de tancuri ar mai creste mai mult de 10, asta ar fi chiar miracol. Normal ca totul depinde de bani interese interne si externe de toate tipurile si vointa politico-militara de la MAPN.Ro si GuvRo.
https://observatornews.ro/uploads/modules/apps/632834/MApN.pdf
Hai ca macar acum aflam si noi ce au facut cu achizitia de Abrams, nu mai e vorba de secretizare, pt ca au scris singuri negru pe alb.
Americanii au cerut mai multi bani , peste suma pt care aveau aprobarea in parlament, asa ca baietii au mers pe ruperea in 2 a achizitiei.
Am dat 1 miliard pe 54 tancuri fara munitii si pe cele 12 derivate. Fara nimic altceva. 1.068 miliarde mai exact. Fix cat aveau aprobarea, plus marja cu care putea fi depasita limita fara sa ceri alta aprobare. Termen final 2028, stiam de 2026 dar asta e doar termenul de inceput. Cu final 2028. Fara sa insemne cate poti folosi de ele.
Pt ca abia acum vor sa dea drumul la faza 2. Inca 450 mil, dar pana nu vin si echipamentele astea, nu ai munitii, nu ai sImulatoare, nu ai mitraliere, nu ai nimic .
Si cantitatile sunt…de no comment. Cantitati care oricum nu sunt prinse inca in contract si unde inca nu sunt plati facute.
54 de mitraliere, 128 de lovituri de deminare, din care 48 de exercitiu, 2000 de lovituri TPMP-T M1002, astea sunt trasoare de antrenament, apoi avem 4300 de lovituri M865A1, care din cate stiu sunt de fapt gloante de antrenament pt mitraliera si nu munitii pt tunul principal.Ca munitii de razboi, 5000 de lovituri cinetice, KE-W se refera la sabot, dar nu e specificat tipul, cu uraniu saracit sau fara. Plus 3600 de fumigene, ma uit pe tot pdf-ul si nu vad munitia HE. Sper ca e inclusa in contractul deja semnat dar nu vad nimic specificat de ea.
Oricum toate aste vin cand or veni…ca abia acum au cerut acceptul parlamentului.
Cealalta achizitie, clar nu e Abrams. Cu asamblare in Ro poate sa fie doar K2 sau Leo.
Mulți bani
In 2026 vin tancurile care sunt sh in maxim 2028 vin derivatele care sunt noi
Daca imi aduc bine aminte ”Bossul ”coreenilor a spus ca daca semnam cu ei ,primul lot de tancuri ajunge inaintea celor americane ! Asa de bazat era…
era bazat ca se ducea tilvar fara iohanis in coreea si semna ca primaru ditai imprumutu pt shorad vshorad ,obuzier senilat mli tancuri si avioane ,si sa dus dulapu cu ei le-a confiscat pixurile si a ramas doar k9 si promisiunea ca daca avem bani luam si restu ,acu intrebare avem bani?
https://defence24.com/defence-policy/black-panthers-to-be-built-in-poland-k2pl-deal-signed
Ma uit la cererea adresata parlamentului, la cerintele de productie in Ro si e o mare asemanare cu contractul polonezilor pt K2PL, contractul nou care contine si investitii si transfer tehnologic in Polonia.
https://defence24.com/defence-policy/black-panthers-to-be-built-in-poland-k2pl-deal-signed
Suma asemanatoare si lista de cerinte nu prea se preteaza la nimic alceva.
Greu de crezut ca Leo poate sa vina cu astel de cerinte de transfer tehnologic.
Ceea ce inseamna ca nu e cazul de bani prin SAFE.
Personal imi place mai mult K2 decat restul. E mai usor , are suspensie pneumatica si in varianta K2PL vine cu blindaj suplimentar pe lateral si protectie activa. Mai bun pt relieful de la noi. Moldova adica.
Daca chiar se merge pe indeplinirea cerintelor din ce au trimis la parlament, si daca chiar pot negocia o reeditare a ceea ce deja au negociat cu succes polonezii, e o varianta chiar buna. Dar trebuie gasiti bani intern si nu prin mecanismul european. Asta cade din start.
@Marius
Ca de obicei, ai înțeles în gură!
În primul contract ai avut 5000+ de HEAT-uri, plus alte acareturi de antrenament, în faza 2 ai 5000 de piroane KE-W( Kinetic Energy-Wolfram, adică tungsten, pe românește), echivalent M-829 A2/DM-53, din câte stiam eu. Ai cca 10-11 000 de proiectile de 120 mm, contractate momentan, pentru 54 de tancuri. La fel am început și cu F-16, cu câteva zeci de rachete, de plângea corul p-acilea de ziceai că sunt consumate, deja, și acum ai câteva sute din fiecare, și nu s-a întâmplat nimic.
În plus, ai uzina de la Dragomiresti, dacă nu mă înșeală memoria, care o să producă muniție de 120 mm pentru tancuri.
Hai să mai și gândim puțin, până să dăm cu degetele în tastatură.
Părerea mea, hâc…
Ar trebui sa faci o comparatie intre pdf-ul trimis acum la Parlament si aprobarea initiala din 2023.
De exemplu ai 54 de mitraliere incluse in 2023 pe care clar nu le-au contractat, pt ca apar ca fiind prinse in faza 2 in pdf. Asta ca sa nu crezi ca tot ce e prins in aprobare a fost deja contractat in faza 1.
https://media.defense.gov/2024/Dec/09/2003604176/-1/-1/0/PRESS%20RELEASE%20-%20ROMANIA%2023-71%20CN.PDF
@Marius
Câte mitraliere de 7,62 mm sunt montate pe M1A2SepV3?
Părerea mea, hâc…
nu primim uraniu saracit, stai linistit
Nu-i panica, oricum noi suntem invatati pe saracie! 🙂
„apoi avem 4300 de lovituri M865A1, care din cate stiu sunt de fapt gloante de antrenament pt mitraliera si nu munitii pt tunul principal.”
Delir total.
https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-m865/#
Cred ca o varianta optima ar fi sa mergem pe varianta GD cu ASCOD si ASCOD MMBT prin programul SAFE cu fabricarea(asamblarea) lor in Romania si in asa fel impacam si pe unii si pe altii.
Lasa in pace ASCOD-ul ca este un produs suboptim si care mai are mult pana departe….
Sincer m-as axa pe produse care sunt mai stabile sau au in spate un producator care sa sprijine orice boli ale copilariei iar GDLS nu a dovedit acest lucru.
Intre ASCOD si Lynx clar as lua germanul dar ideal din punctul de vedere militar ar fi CV 90 MK4
ASCODU-ul nu este chiar asa de lepadat, pe platforma lui exista pe piata destule variante de produse care folosesc acelasi sasiu:AJAX;GRIFFIN.M10BOOKER si chiar varianta de tancu usor SABRAH.Avem deja lantul logistic pentru a putea aduce si asambla cat mai repede acest produs tinand cont de faptul ca ai linia de la Piranha.Turelele se vor fabrica in continuare la ELBIT, comunicatiile vor fi integrate tot de Interactive, armurile tot de la Plasan vor veni si tot asa.Si daca vom vrea mai multe bucati de Abrams de la GD sigur se vor gasi, mai adaugam si o fabrica de munitii la Dragomiresti cu GD si uite asa ai o mare parte din lantul logistic asigurat.
Din perspectiva vizitei de anul viitor mă așteptam să cumpere, printre altele, și tancuri (bănuiam 54 buc) cu o valoare completivă a contractelor de 10 miliarde. Cum anul viitor sunt alegeri este probabil că vom semna contracte de 20/25 de miliarde.
Ce variantă vor alege vedem când…dacă…semnează contractul cu câștigătorul licitației!
Dar eu am o nedumerire, de ce 216 + 54, adică cinci batalioane tancuri, la organica actuală a brigăzii blindate și două brigăzi mecanizate, și nu 270 + 54, adică șase batalioane, câte două batalioane tancuri însoțite de câte două batalioane MLI la cele trei brigăzi blindate, într-o organică viitoare?
Probabil TR 85 M1 remodernizat va ramane mult si bine in dotare (antrenament, zone deal si munte ca e sub 50 tone si are profil redus). Zic si eu.
pooate pentru ca ar putea pastra inca o vreme batalionul de TR-85M1?
qau poate ca una dintre brigazi va fi mai usoara?
TR-85M! pleaca spre Chisinau…., sa le iasa fumurile din cap la nistreni, nu au vazut ei atatea tancuri pe acolo, care la un „semn al razesilor” spulbera fasia de plaja extremista”
Separatista am vrut sa spun!
TR85M1R este inca suficient pentru lupta la nivel de dealuri si paduri. A demonstrat-o echipajul Bizonului de a ‘tavalit’ Abramsul americanilor bine ascuns printre copaci. Avantajul aici este ca in caz de te decizi sa modernizezi doar batalionul de Bizoni, poti lasa TR-ul 85 clasic pentru canibalizare.
PS Oare UMB primeste contractul sau altii? K2 cred ca se autopropune in fabrica de obuziere, Leopard 2 la Satu Mare in fabrica de se ocupa cu mentenanta pentru Ucraina sau de ce nu la Medias. Sper ca UMB-ul sa nu ramana doar cu ultima modernizare a Bizonului! Un fel de ultim cantec de lebada….
Pai momentan e asa.Bg 282 zisa blindata are 3 btn de Jderi si 1 de Bizoni.Momentan e za best si va ramane sa best,cand noile jucarii vor veni.
Bg 9 a lui Sharky e cea mai de tancuri,cu 2 btn de tc si 2 de pifa.Cele 2 bg VM nu au nici un tanc,evident.Nici Bg2 de la Craiova nu are,au doar P5.Nici 81 nu mai are tancuri.Bg 15 din Iasi are in schimb btn de tc din Turda si Bacau.
Logica e simpla,cu exceptia Bg 9 ,dar eu nu-s strateg,ma iau dupa altii mai destepti si zic si io ca-i bine.
Mai e Bg 18 ISR.
Adica avem asa.2 divizii,care isi tin un flanc in munti cu cate o Bg VM si in spatiile goale avem ISR.O Bg pe roti,mobila la nivel operational,care il fixeaza pe Ivan.O brigada grea care il rupe pe genunchi.Apoi manevram si o luam de la capat.
Mai e divizia multinationala,care e un fel de rezerva,ce ii are pe langa olteni si pe aliatii din misiunea Aigle.Astia au Leclercii lor.
v-ati aprins rau de tot.
1. Romania are alocat de la SAFE (CE) 16.7 mld eur, din care pentru armament ~12 mld. Pai sa luam banii la rand, incepand cu ceea ce stim s-a comunicat public: MLI 2.6 mld, vase de patrulare 0.3 mld, Arma de asalt ~ 0.5 mld, UAV/USV ucrainiene 0.2 mld, fabrica pulberi 0.5 mld, probabil mai intra si o componenta europeana din SHORAD ~ 1 mld. Deci total din ce s-a spus: 4.9 – 5 mld mld eur. Deci MBT-urile se potrivesc in puzzle. Nu uitati ca SAFE este o ocazie rara, sunt fata TVA, deci suma echivalenta in bugetul actual ar fi cu 21% mai mare.
2. Daca banuiala e corecta, SAFE accepta doar:
– sursa primara: productoari UE+Ucraina+SEE (eg. Norvegia)
– sursa secundara tari terte care au semnat parteneriate de coperare cu UE(pana acum sunt acceptate doar Canada si UK). Coreea si Turcia au solicitat si ele acord dar sunt pe hold. Dar oricum, chiar si asa, se accepta componente produse in aceste tari terte ce reprezinta maxim 35% din COSTUL final al produsului. Ultima cerere de plata va fi 31.12.2030.
Deci, Abrams este out, Leo 2A8 se poate dar sigur nu pot livra la termen ca au tone de comenzi. Cea mai buna optiune este sa faci o fabrica in care sa produci componentele primare pentru toate senilatele, adica MLI + MBT si daca se poate si tunuri autopropulsate.
Deci rama in cursa:
– coreenii cu K2 + Redback, daca ne impacam cu polonezii si impartim productia locala (ieri Mosteanu a fost in Polonia). Oricum echipamentele au deja componente fabricate in UE. Totul depinde de acceptarea coreenilor in program si cat vor sa imparta polonezii.
– germanii cu Lynx + KF51 Panther, problema este ca Panther este un prototip, dar fabricantul are experienta si putere industriala sa faca rapid o fabrica performanta.
– turcii cu Tulpar + Altay. Conditia principala este sa fie acceptati de CE. Dar daca trec de pasul asta turcii vor fi imbatabili la pret si viteza de implementare.
Daca ar fi sa aleg, as merge pe mana turcilor. Au dovedit seriozitate maxima, sunt avizi dupa afirmare si fiind in afara UE vor trebui sa faca aici componente pentru 65% din pret final. Pentru atatia bani, turcii sunt in stare sa realoce fabrici la cheie din Turcia, iar ce ramane in cei 35% vin in o zi de la 600 km sau le pune rapid pe un vapor. Strategic, alianta cu turcii ne aduce numai beneficii.
Germanii pot dar fiind UE nu se vor stresa sa mute multe aici ca orcum indepliensc targetul iar coreenii au deja deal-ul cu polonezii, deci nici astia nu se vor stresa sa faca multe pe aici si oricum 35% vor trebui aduse de la capatul lumii.
Ai dat un raspuns, 100% ce l as fi dat eu, cu precizarea ca pe Altay se pot pune motoare MTU, cutii de viteza nemtesti , pe care turcii nu le au primit din cauza de embargou , ramanand putine piese din afar UE si pentru ca defapt acest tank e un K2 pe steroizi, peste K2 PL. Initial K2 a avut motoare si cutii nemtesti, dar coreenii ca si turcii au vrut independenta si au construit motoarele lor si cutiile lor. De ce spun ca e peste K2 si K2 Pl, pentru ca turcii au adus multe imbunatatiri la el inclusiv pe partea de protectie, tancul lor are 65 T nu 55 sau cat are K2.
Fina cred ca e intre Altay si K2……astia se incadreaza la transfer si timpi de livrare, restul vand ” FACAS” undeva..candva..2038….
Altay „https://video.search.yahoo.com/search/video?fr=mcafee&p=video+Altay+tank&type=E210US91105G0#action=view&id=3&vid=4025aab81125e0e90525b9a7421c954a
Poate achizitia va fi G2G. Si nu e obligatoriu ca finantare sa fie facuta prin SAFE(CE). Coreea de Sud s-a implicat deja pentru a ajuta Polonia să-şi finanţeze achiziţia de sisteme de armamente.
News.ro https://share.google/f10Q0T7vWWVF61k57
greșit, rating-ul de tara pentru Coreea este net inferior UE, deci vom plati relaxat cu 50% rate. Asta sa nu mai spun ca asta trebuie TVA si fara termen de gratie.
ar fi o super teapa, ratele vor fi cel putin cu 50% mai mari si fara termen de gratie. Creditul de acum al UE este POMANA daca ne uitam.le ca dobânzi se imprumuta acum Ro.
Nu are cum doar sa fie tâmpiți, din moment ce avem ditamai deficitul si de-abia in 2030, trebuie sa fim cum cer UE Practic g2g nu ar trebui sa existe decât pentru contracte de câteva sute de mii de euro, până in 2030. Ca sa iei banii din SAFE, trebuie sa depui cerere si proiecte, contracte in termenul si condițiile stipulate. De aceea se grăbesc cu licitația !
Sharky a zis sa citim cu atenitie PDF-ul:
”
~ turelă cu tun cal. I 20 mm: carcasa turelei (pornind de Ia semifabricatul
placa de hlindaj nedebitată ~i neîndoită sau de la turela turnată. până la produs final
vopsit), motoare pentru acţionarea turclei. mecanisme de acţionarc, cabluri, suporturi
pentru sistemele anexe, !eagăn;
~ tureiă telecomandată cu mitralieră cal. 12,7 mm: motoare pentru
acţionarea turclei, mecanisme de acţionarc. cabluri. suporturi pentru sistemele anexe,
leagăn;
:
Deja cred ca suntem toti de acord ca nu se pune problema de Abrams si Leo (nu o sa faca nici GD nici KMW fabrica aici).
KF51 are tun de 130. Nu stiu cat de usor ar fi sa reproiecteze turela pentru un tun de 120 (cu tot cu autoloader si magazie de munitii).
Mai raman:
Altay, care are si tun de 120 si turela teleoperabila pentru 12.5 .. ta-daaa
K2 care are tun de 120 dar nu are teleoperabila… inca. Nu stiu cat de usor ar fi sa puna una in locul celei clasice.
Deci va fi unul din astea doua, cu avantajul pentru coreeni ca le-am tot testat si pipait se ceva timp. Personal, nici Altay nu mi se pare prea rau, dar ar trebui vazut cum se comporta prin terenurile patriei.
PS Pariez ca acum chinezii isi dau palme ca au facut Type 100 cu tun de 105 🙂
In varianta K2PL are tot ce-i trebuie, vezi in filmuletul din articol. Daca cer aprobarea Parlamentului, inseamna ca s-au inteles deja cu producatorul. Daca nu o sa fie prin SAFE, asta e….poate apar sub-urile franceze acolo si fac loc si altor proiecte. Un avantaj cert in are K2, dar nici Altay nu este de dat la oparte avand in vedere disponibilitatea turcilor sa devina vandabili. Pana sa inceapa razboiul din Ucraina se rugau de noi sa construiasca o fabrica de drone in Romania, noi optand pentru himera israeliana. Intre timp fabrica au construit-o in Ucraina, dar noi drone israeliene tot nu avem!!! Hai sa luom popcornul ca au bagat azi film noi la MAPN! 🙂
Cezar, am vazut filmul, e foarte fain, dar e doar o randare. Inca nu am vazut produsul finit, asa ca da-mi voie sa fiu un pic circumspect. Daca e deja, foarte bine, inseamna ca avem o idee destul de clara cine e favoritul.
Altay are o mitraliera teleoperabila de 12.7mm.
Da, asa e, am vazut apoi ca am scris gresit, dar nu mai pot sa corectez. Evident ca de 12.7 e vorba.
Mie nu prea imi place Tulparul. Poate poate turcii scot alt MLI. In rest turcii sunt muncitori si seriosi.
Nu e obligatoriu tandemul Altai-Tulpar !
”Am un presimț, ajea, că vorbele și testările au fost făcute, deja.
Părerea mea, hâc…”
Chief,la prima privire ar fi coreeni cei buni,la care au tot facut turism.Dar hai sa vedem ce va sa iasa.
E o chestie la tehnica asta noua.Nu cred ca e ceva cu adevarat prost,iar fata de ce avem momentan orice este nava spatiala.Deci indiferent ce ar fi capacitatea creste muult.
Dar,ca de obicei,trebuie spus ca nu e destul.Masinile or fi noi-noute,insa conceptia lor este in continuare neadaptata.Ca e cu P5,MLI sau tancuri,niste upgrade-uri trebuie gandite.APS ar fi prima,apoi ar fi AI si senzorii.
Din fericire,astea sunt relativ repede de pus in practica.
Mai stand un pic si gandind,as revizui oleaca ideea ca nemtii pleaca din start de pe locul 3 din 2 competitori.Vb de 2 programe masive,Tc si MLI.Nu stiu cat din procesele tehnologice si echipamente ar fi comune,dar presupun ca destule.
Daca vrem banii din SAFE pt a finanta partial cele 2 programe,nemtii cu KF31/41 si KF51 se cam lipesc.
Adica nu trebuie 2 fabricanti,2 lanturi diferite,2 integrari diferite etc…
Orisicum,traim,imbatranim,vedem.
bune si tancurile, pe mine ma intereseaza mai mult MLI-urile pentru ca acolo chiar se justifica sa le fabrici aici; daca ar fi coreeana ar avea comonalitate cu obuzierele si poti dezvolta o serie de derivate de care o sa ai nevoie (AA, mortier, transportor etc); senilele revin la moda si o serie care bate spre 500 de sasiuri e respectabil, adaugat tancurile si ce derivate o sa mai fie adaugate se poate ajunge la 1000 de bucati
Sharky, Mihais, ADR zic bine ca ar trebui sa fie facute in aceeasi fabrica si cam astia sunt, nemtii, coreenii si turcii..
Cu germanii e complicat, ei vor sa faca la ei si cerintele sunt clare ca sa se faca la noi; dpdv calitate, coreenii sunt peste turci care la Altay depind de motor/transmisie coreene din cate stiu eu iar Tulpar e ceva mai prost protejat ca Redback iar la tancuri e invers, Altay este, cel putin la niveld e intentie, mai bine protejat, e totusi prototip inca….Redback are deja Spike integrat, turcul nu s.a.m.d
Daca alegem turci, e strict o decizie politica, echipamentul lor nu e in serie in dotarea armatei turce inca…
La Tulpar pui turela UT 30 cu Spike sa ai comonalitate cu P5. La protectie se adauga cat vrei blindaj…
Si Merkava are AT integrat daca chiar td intereseaza :
Vezi aici
https://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT
Nu luam Merkava……
Tare vă mai place să dați din dește pe taste. Așa erau și articolele din timpul licitației corvetelor : ce o să aibă, ce o să facă, câte paturi cu saltele ortopedice vor avea etâcî șamâdî. Ați văzut corvete? Așa o să vedeți și tance! Vă pupă playerul!
@Mihais
Maître, la variantele astea 2 mă gândeam și eu, nemții sau coreenii.
Pe turci nu i-am băgat în oala asta.
Dar, stând strâmb și judecând drept, metalul Rinoferos, produce, deja, Lynxul în Orbanistan, iar marele interlop mic și-a exprimat dorința si disponibilitatea să producă și Pantherul. Aceeași ofertă fiind valabilă si la vecinii din est, mă gândesc că nu ar fi fezabilă ideea, nici pentru client, nici pentru producător.
, din motive lesne de înțeles.
Despre coreenii cei buni, mă gândesc că nu degeaba s-au tot vânturat dulapul, generalissimul și covrigarul pe la ei, la dat bine-n poza cu semnături.
Dacă mai punem la socoteală și faptul că un contract de genul durează cam 2-3 ani până vede lumina zilei, că nici coreenii cei buni nu sunt străini de șmenuri și șpârle, că polonezii știu ceva mai multe decât noi despre contractul ăsta, și că prin presa coreeană s-au tot emanat bârfe cum că au câștigat contractul asta, s-ar putea să avem un câștigător!
Daaaar…
Mai există și varianta nr.3!
Surprize-surprize, taaaaa-daaaaaam, GDLS cu Abrams+Ascod!
Dacă ne mai aducem aminte, to’arșii americanci ne-au acordat, cu titlu de împrumut gen SAFE, nejte doijpe melearde de cocari verzi. Din care se știe ca se vor plăti efurile treijcinci, și mai rămân vo 5 bilioane jumate.
Acum, băieții din preerie nu prea mai sunt interesati de SepV-uri, vor altceva, deci ar exista o posibilitate să ne dea voie la producție. Dacă nu mă înșeală memoria, si polonezii se lăudau că vor produce Abrams-uri la HSW.
Iar Ascod-ul va veni pe filiera europeană, prin SAFE!
Mari și minunate sunt căile politichiei românești! După cum bine ai zis, îmbătrânim(cei norocoși), și vedem.
Părerea mea, hâc…
Sharky, daca prin nemti vrei sa zici KF51, ala nu cred ca se pupa: are tun de 130, si in pdf-ul din link-ul pus de tine zice clar tun de 120. Vezi postul meu de mais sus.
Nici cu americanii nu imi pun mari sperante desi mi-ar place Abrams, si ar avea sens tinand cont ca am luat deja un batalion, dar pe langa fieratanii, noi cerem si productie asamblare la multa electronica/optica aferente. Chiar nu prea ii vad pe americani sa aduca atatia furnizori aici.
@Mihai
Știu de Panther că are tun de 130 mm. Am omis să menționez asta în commentul meu.
La fel, Altay-ul doar ce a depășit faza de prototipuri și intră în producția de serie, și încă nu are derivatele pe care le vor ai noștri. Sau nu le-am găsit eu.
Părerea mea, hâc…
Adica turcii nu au derivate? Nu cred asa ceva…
@Gerula
Dacă găsești altceva în afară de pdf-uri turcești, pune aici, te rog.
Părerea mea, hâc…
https://www.savunmasanayist.com/turkiyenin-2024-yili-savunma-butcesi-rekor-artisa-gebe/
astia ziceau in 2023 ca le dezvolta, 3 derivati… dureaza
Kf51 are tun de 120mm produs de leonardo,deci pachet italian
Nicu, pachetul italian, ca si cel maghiar de care zice Mihais mai jos, deocamdata nu stiu sa existe pe piata, nici macar la stadiul de prototip. Sunt 2 ani de cand ungurii au semnat contractul pentru producerea unei versiuni cu 120 si inca nu au macar o bucata (sau eu cel putin nu am gasit). Cu italienii abia de anul asta s-au apucat de treaba, nici acolo nu estimez ca o sa vezi un model complet functional prea curand. De-aia nu prea cred sa aiba sanse pantera germana. Pe momemnt, toate semnele duc la coreeni, mai putin teleoperabila aia, care fizic am vazut-o doar pe Altay pana acum, dar pare inclusa in versiunea K2PL, cum zice Cezar mai sus. Vedem.
nici coreenii nu produc nimic din tanc aici tocmai aia e partea proasta ,contractul polonezilor care implementeaza transferul tehnologic deabia e semnat dintr-un imprumut imens facut in coreea de polonezi
2-3 ani nu acusi k2 pl ce e productie coreea si atat pana localizeaza aia ai pierdut banii deci dupa 2 ani de sacrificii vom face imprumut in coreea sa platim tancurile ,la ce costuri
stravechiul RH120 ce are?
nu are nimic ,ce nu intelege nimeni pe aici e ca nu vrem sa producem teava ,si pe K2 nu merge decat o teava de tun CN 08 care tun in ansamblu e mai usor decat RH 120mm cu 1 tona deci tevi doar din coreea, pe cand rh 120 nu il produce doar reihnmettal acu 20 de ani au mai dat si la altii licenta ,spanioli stiu eu si ala de la Leonardo creca tot asa ceva e ,da mama ei de logistica
a, tu vorbeai de K2 nu de KF51?
Legat de Panther,au o versiune cu tun de 120.Varianta maghiara are asa ceva.130mm nu cred ca va face multi purici.
Partea buna cu astia e ca au un sistem interesant de protectie activa.
Chief,vaz o tendinta.Fiecare vrea sa faca la el in ograda.Lume paranoica,nu mai e incredere in tovarasia vesnica intre popoare…
Deci daca or facut la maghiari,poate au motivatie sa faca si la noi,pt o comanda mai mare.Poate 2 comenzi.Plus ca la est,din ce stiu e cam fasaita treaba.Aia nu au timp si bani pt facut fabrica si apoi construit brigazi blindate din stadiul de minereu de fier si elevi de ciclu primar.
La noi ar fi timp si ceva bani.Plus ca daca ramane guvernul actual,poate astia nu vor lua Otokar in loc de Mercedes.
Good point cu americancii,dar parca la banii astia vreau si io sa ma golanesc.SEP e totusi o masina de ieri ce va trebui sa lupte maine.Cand au venit cu ideea de Abrams,inca era za best.Azi,cam stramb din nas.Deh,tiganul imparat.
@Mihais
Maître, am recunoscut întotdeauna că sunt fan Leo2&co, și mi-aș fi dorit să le avem în dotare.
Din nefericire, decidenții nu țin cont de dorințele noastre, ci doar de interesele lor și, uneori, și ale țării.
Noi doar chibițăm pe margine!
Părerea mea, hâc…
Coreenii nu prea se incadreaza la safe nici la polonezi ,productia mult visata local e 0 ,problema e si cu termenele de livrare 216 bucati imax 3 ani facute local
De mai mult de-un an se stie ca urmeaza K2 dupa M1.
Pt ca parteneriatu cu polonezii si comonalitate si alte porcarii.
Ce aleg aia, luam si noi, in mare.
Avantaje si dezavantaje cand esti vagon, nu locomotiva.
Avantaju e ca daca nu eram in trenu asta, se amanau probabil achizitiile „urgente” sau chiar se anulau.
De obicei polonezii aleg bine, K2 e probabil cel mai bun tanc in raport calitate/pret si ei sunt incomparabil mai deschisi la dat licente si externalizat productia decat americanii si nemtii.
In primavara trecuta a si fost unu in teste la Smardan.
Pe surse, erau in jur de 300 buc tancuri (adica fara vehicule auxiliare), plus transfer tehnologie si alte colaborari industriale.
Aspirational 500, dar la noi aspiratiile sunt de obicei 100% bullshit PR.
Mi-e greu sa cred ca a trantit careva planul, nu se baga nimeni la ce vine stabilit de la americani, daca tine la cariera.
pai stabilit de la americani era si ca lig face mare transfer tehnologic cu rachete de toate felurile si fabrici marete ,la shorad vshorad ce sa intamplat cu eliminarea din preliminarii? sau coreenii sunt veniti cu spaga si cand dau nas in nas cu interesele strategice americane ,au incercat ei sa ridice ciocu ,da sau linistit repede ,deci de unde si pana unde coreenii sunt veniti cu americanii
Nicu- Americanii au vrut 2 pivoti in est, noi si polonezii.
De fapt au vrut sa fim si noi, polonezii au fost de la inceput, noi nu, noi eram neinteresanti pt americani.
Asta implica si o coordonare pe linia dotarii.
Da care la noi e americana sau colaborari ale firmelor americane,la polonezi americano suveraniste pt ca ei isi permit imprumuturi ,partea noastra de suveranism din lipsa de fonduri e mica si spaguita la greu,si putea fi mare si spaguita si ma greu dar nu e bani si sunt interese americane peste care nu pot astia sa treaca ca patesc ca dragnea ,partea americana e cu lista si sula in coasta ca de aia dulapu sa miscat doar cu sula in coasta cand a trebuit a dat ministru afara cand a trebuit sa dus pesye ei ca sa nu greveze interesele americane in apararea noastra aa si alte contracte,coreeni turci nu vin de manuta cu americanii deci
nu va mai dati cu presupusul cu teorii de cafea.
Polonezii au luat K2 prin G2G si finanțare asigurata de coreeni.
Asta inseamna ca fac ce vor in acel contract, unde cum si cat se produce. Mai vor acum 180 din care 64 asamblate parțial local, dar finantate tot prin acelasi mecanism din fonduri coreene.
Romania are doar 2 optiuni de finanțare: SAFE (care e pomana pentru ce vrem noi) si o linie de grant-uri americane din care vom lua si F35. Orice altceva inseamna ratele imposibil de suportat.
Americanii tin finanțare doar pentru produsele lor.
Europenii au venit cu acel regulament mai complexe cum am detaliat mai sus. Iti spun din industria auto, ca sa ai cod de productie UE trebuie sa ai minim 50% din valoarea produsului cu piese din UE. Este draconic de complicat, o masina are zeci de mii de piese si sute de furnizor primari.
Iti spun acel 65% se poate face doar daca cineva ia o fabrica mare veche si realoca acolo utilajele lor. Gândește ca UMB a facut maxim.200 de TR-uri in un an si fabrica aia era un mamut mufat la o întreaga industrie, iar calitatea era execrabila.
SAFE nu este program de dotare cu tehnica ci program de stimulare industrializare.
Daca coreenii isi muta rapid o fabrica aici bravo lor si respect, altfel mai raman nemții ce pleaca din start cu avantajul UE si turcii care sunt ambițioși de afirmare si au capacitate industriala. Dar soluția poloneza de pana acum.este din alt film si de la alta masa.
La stiri, au spus ca proiectele pentru luat bani prin SAFE trebuie depuse pana la sfarsitul lunii noiembrie !
Posibil sa vedem curand si alte licitatii pentru achiziti.
Nu era un mamut umb era Fabrica de masi grele speciale,era parte speciala a uzinei 23 August in care se rectificau anumite subansamble si se integrau in produsul final tr 85 motoarele si carcasa blindata se faceau in 23 august senilele la progresul ,turela se turna in 23 august ma tarziu in imgb,tunul era de la arsenal resita ,ce face umb acu facea si fmgs pe timpul lui ceasca numai cu alti furnizori ca aia vechi sunt morti si ingropati si maine poimane au si pomana de 20 de ani facuta
Nu uita ca K2 poate veni direct cu motoare germane MTU si transmisie, tot germana, RENK! K2 primeste din start asta fiindca coreenii asta au folosit pana si-au dezvoltat acareturile lor (la care vorba vine si acum au probleme cel putin pe partea de transmisie SNT Dynamics) , Abrams vine cu turbina aia hapsana si pana stai si integrezi motor tradtional si cutie te apuca pandaliile! Deci motor + transmisie germane, carcasa turela fabricate in Romania, mai ramane doar suspensia hidropneumatica si tunul KN08 de produs in Coreea de Sud + electronicele desi aici nu vad de ce nu ar putea da ceva contracte si la romani, la polonezi le-au dat aia de la YoungPoong Electronics sa faca si ei „neste” „helectronice” din alea de comandat motoare de la turela si alte chestii…nu vad de ce ICPE n-ar putea face asta la noi daca tot fac motoarele de actionare turela la Piranha 5.
Adr, babaiatule, tu vorbeste despre ce te pricepi tu, dat cu parerea din civilie si aere de subinginer reprofilat in programator. Baga un Las Fierbinti, ca iti lipseste.
Din pacate nimic legat de tevile tunurilor. Alea sunt la fel de importante ca mentenanta sau posibilitatea de a produce motoare in tara pe timp de razboi si embargo.
Tocmai de aia e greu sa nu fie ceva cu rh 120mm
Anul trecut, in presa scria ca o firma din Dubai, cu legaturi in UK a demarat productia de tunuri de 152 si inca niste chestii la arsenal Resita ! https://www.ziuadevest.ro/fabrica-de-tunuri-arsenal-din-resita-isi-va-redeschide-portile/. Asta in aprilie si asta in noiembrie cand era facuta deja tehnologizarea :https://www.g4media.ro/fabrica-de-armament-arsenal-din-resita-functioneaza-din-nou-pana-la-sfarsitul-lunii-se-va-produce-primul-obiect-fabrica-ridicata-in-1972-nu-a-mai-functaionat-din-2008.html
Daca faci tun de 152 mm , zic si eu ca nu costa, ce plm e asa greu sa faci si o teava de tanc de 120 mm . Ca aia de 152 e lunga si tine la ditamai presiunea ! Apropo si tunul de TR 85, au fost la origine tun antitanc ! Daca s au retehnologizat, e posibil sa poata face orice. Stiu ca dificil era procedeul de cromare a tevii, da nu stim ce pot sa faca Arsenal Resita !
dupa tine e aceeasi tehnologie la cel de 152mm si la cel RH120, teava lisa?
ia cauta povestea lui TR125!
„da nu stim ce pot sa faca Arsenal Resita”
cine? portarul, femeia de serviciu, secretara?
restul personalului as zice ca nu mai este.
Parerea mea e ca e mai complicat sa faci o teava ghintuita, decat una lisa ! Lisa ai de obicei la orice pusca de vanatoare cal 12mm. Multi au ajuns la puscarie facand pusti hommade pentru braconaj ! Alta e sa faci ghintuita cum au si armele de asalt ! Cel mai important la o teava e procedeul de acoperire cu crom sau alte materiale tari, pentru ca asta da durata de viata si fiabilitatea tevii ! Daca nu ma insel coreenii nu ar fi primit de la germani tehnologia, cand au primit patent pentru teava, dar prin inginerie inversa si experimente au reusit sa duca teava de la 1000 la 1500-2000 de lovituri !
e parerea ta.
cauta sa vezi cat s-au chinuit, inclusiv rusii sa treaca la lisa, si sa fie si fiabila.
chinezii la fel.
noi cu TR-125 la fel.
Bagi fise pe langa automat !
inchisa in 2008… redeschidere anuntata in noiembrie 2024… sunt curios ce au recrutat si cum si cat i-au calificat.
https://monitorulapararii.ro/se-redeschide-fabrica-arsenal-de-la-resita-initial-se-vor-produce-elemente-de-munitie-si-tevi-de-152-mm-1-54534
Vor pe viitor sa faca si teava de 155 mm !
la nivel de intentie toti se bat cu pumnii in piept, hai sa vedem la realizat, cand elementele de munitie si dupa cat timp tevile alea de 152mm.
In ce stare sunt utilajele?
Cat timp ia sa formezi operatorii si sa obtii autonomie si calitate de la ei?
Cine ii pregateste, de la ce firma?
Nu citesti ca e secret ? In noiembrie au spus ca in max o luna ies pe poarta primele produse, asta insemnand decembrie 2024 ! Suntem in Septembrie 2025 si nu avem ideie ce se face unde se duce ! Exact ca si ce s a donat Ucrainei! Stai sa se termine razboiul si o sa vedem ca multe arme si sisteme functionale si altele stocate sau la vanzare nu mai sunt , au fost date ucrainienilor, multe mocka , unele cu bani etc !
Firma din Dubai si cea din UK trag sforile, nu stie nimeni cine e in spatele lor. ! Tin minte ca anul trecut am cautat sa vad cu ce se ocupa una din ele si surpriza nu spunea nimic de chestii cu iz militar ! E cum se face cu firmele din paradisuri fiscale, nu stii cine e in spate….
daa, siigurr…
CIA ! Ha.ha.ha !
Marius Zgureanu are dreptate, niema oameni. Oameni buni, eu lucrez intr-o firma din Oradea care face piese forjate, nu mai sunt metalurgisti prin tara, am gasit o doamna romanca cu doctorat in metalurgie taman in Germania. Eu tot am zis ca nu-mi pare rau de betoanele comuniste din fabrici ci de personalul calificat, personal care il califici foarte greu.
Am primit de la un profesor universitar niste atlase de metalurgie + ce mai am eu de pe torrente si iti dai palmi cand vezi cate chitibusuri are metalurgia, o meserie care necesita foarte mult timp pentru deprindere. Eu ma chinui cu seful meu sa incepem sa polisam probe, am facut rost de o masina de polisat Made in GDR ( ! ) Metasinex cu doua platane, am comandat hartie de polisat + solutie cu diamant + alumina in suspensie. Am un microscop metalografic japonez Meiji Techno dar nu vad ca lumea cu el grauntii si de aia am apelat la Universitatea Oradea de va povesteam eu de cat miserupism am dat acolo desi au aparatura top notch recent achizitionata. (vezi povestea la articolul cu rachete ERAM ) Ca sa faci tevi de tun iti trebuie cromare dura, iti trebuie procedeu de autofretare (autofrettage) in care bagi suprapresiune in teava ca sa se formeze un strat ecruisat (la piese se mai aplica si ecruisarea cu bile, shot peening in engleza), honuire etc. Sunt multe aspecte de discutat.
@ Silviu . Arsenal in noiembrie terminasera retehnologizarea ! Directorul care a spus ca intr o luna iese primul produs,cred ca nu era cretin ! Inseamna ca au personal calificat, instruit si au dat drumul la treaba! Asa ca nu vad oportuna afirmatia lui @MZ „In ce stare sunt utilajele?
Cat timp ia sa formezi operatorii si sa obtii autonomie si calitate de la ei?
Cine ii pregateste, de la ce firma?”
@ Silviu. O intrebare pentru tine, ca pari mai pe meserie….. Tunul de 152 si cel de 155, au teava cromata la interior ?
ar fi prima data, unica in Romania in ultimele 3 decenii, cand o firma de stat s-a miscat asa de repede, a angajat, a format, a repus in lucru linia tehnologica. O experienta unica si nerepetabila.
Ce cred eu ca au facut in timpul ala asa scurt, au format noiste operatori sa faca niste componente de munitie, alea mai putin sofisticate.
Sa vad forja radială si poate, doar poate cred. Iti mai trebuie și operațiune de îndreptare a tevii pe presă, operatiune de mare finețe, tre’ sa ai ochiul format. Eu nu știu cum va închipuiți voi ca se iau niste utilaje si se „aruncă” niște băieți de pe stradă sa le opereze. Departe de adevăr.
I’m amazed by the constant „passion” surrounding tanks. For billions of dollars… Where will you use them, on your own ruined territory? God forbid… Air, sea, cyberspace! IMO. Regards.
Cyberspace cannot kill anyone and people don’t live on the sea or in the air. As we can see,RU infantry can advance in small groups.These scum and others like them are the existential threat and need killing.
Besides,air and cyber are getting covered as well,as you could have noticed.
P.S Tanks can be partially replaced by different other means,but the cool factor is too great.
You can send your Merkava MK5 if you feel you need to make quick $ 🙂
@Oleg Olkha
I am amazed by how efective you kill Hamas, in Gaza, from cyber, sea and air, without Merks and Eitans! And you have done that without ruining your territory!
Just my opinion…
K2 va fi, căci ce nu se spune in document este mentalitatea burtosilor noștri” infrastructura nu tine țestoase mai grele de 60 tone”. Asa ca Leo si Abrams ies din ecuație.
😉
Baietii astia (austrieci) aruncasera un numar de ceva vreme. Nu stateau ei prea bine cu matematica, dar treaca-mearga.
ROMANIA: Abrams and lots of K2 tanks
09/07/2023
By Redaktion
Romania is also changing the times and modernizing its armed forces: the decision on the number of tanks to be procured has been initially confirmed. There will be 6 battalions with 326 tanks. The breakdown is exciting, with 54 Abrams – readily available – and probably 276 K2. What speaks for this is that the desired Polish-Korean tank production consortium is starting to do business.
Deci vom avea pana la urma 5 batalioane, plus cel de TR 85 modernizate. Indiferent ce iau va fi de la cer la pământ fata de T55. Totuși cred ca erau alte priorități, s-a vazut in Ucraina ce treaba faci cu tancurile…
România vrea să cumpere în perioada următoare aproape 300 de tancuri și derivate Abrams, cu un cost estimat la aproximativ 6,5 miliarde de euro.
Ministerul Apărării a cerut Parlamentului aprobarea pentru a începe procedura de atribuire a contractelor din programul de înzestrare „Tanc principal de luptă”, etapele I (faza 2) și II.
Mai multe aici – https://www.aviatiamagazin.com/2025/09/30/romania-vrea-sa-cumpere-aproape-300-de-tancuri-si-derivate-abrams-cu-65-miliarde-de-euro/
Dacă pentru Faza 2 din Etapa I vorbim despre un contract de 458 de milioane de dolari pentru completarea capabilității batalionului de tancuri Abrams deja contractat, lucrurile se schimbă la Etapa II.
Aceasta presupune ”achiziţia a 216 tancuri şi 76 de derivate pentru dotarea structurilor de tancuri şi de infanterie din cadrul Forţelor Terestre, precum şi achiziţia de suport logistic şi echipamente specifice de instruire şi antrenament”, conform unui comunicat al ministerului.
Valoarea estimată a contractului este de 6.488,34 mil. Euro, fără TVA.
Sursa Aviatia Magazin
Am citit 70 de comentarii care de care mai inflacarate si impatimite dar interesante. Cateva intrebari :
Cand va fi razboiul ? Nu stim. Cam peste 2-3 ani daca cineva sau ceva nu le baga mintile in cap rusilor.
Cate drone fac rusii anual (dar chinezii) ? Anul asta cam 5000 (anul viitor cam 10.000). Dintr-o salva de 500 de drone cam 10-15% pentreaza apararea ukr care este binisor dotata si mai ales experimentata ! NOI CE AVEM ? Coloana V-a, iar justitia face greva doar doar sa n-o sifoneze pana creste si mai Mare !
Chiar daca Ucraina rezista si peste 2 ani(??) daca rusii vor sa faca rau ajung mai usor in Ro decat in Polonia (care spre deosebire de noi are 10 ani avans la dotare) . Ce faci cu tancurile ? Te aperi daca inamicul vine peste tine(daca Ukr cade) sau pleci la ofensiva (sa fim seriosi cu 54 de tancuri !) . Dar ce faci cu 100 de drone care intra prin Delta, ce faci daca vin si a doua si a treia zi ? Intr=o ora ajung la Bucuresti ! Nu mai vorbesc de Constanta ,Braila, G alati sau mai rau Bacau ! Deci tancuri sau anti drone pe 3 straturi ? Ambele NU merg !
Si acum apa rece ! Ati vazut rectificarea ? Nici 1 unu leu pt MApN ! Nu mai sunt bani ! Anterioarele guvernari au pus bazele distrugerii economiei prin 300.000 de salariati in plus la stat(200.000 Tradiceanu ), pensii speciale si salarii nesimtite pt nimic ! https://evz.ro/romania-da-mai-mult-pe-dobanzi-decat-la-invatamant-sau-aparare.html / „Dacă în anul 2010 nivelul datoriei era de 240 de miliarde de lei, în prezent aceasta a depășit pragul de 1.020 de miliarde de lei. Diferența arată că, în decurs de un deceniu și jumătate, guvernele succesive au împrumutat aproximativ 780 de miliarde de lei. România are o datorie echivalentă cu 60% dinPIB., țara plătește dobânzi anuale de aproximativ 8%. Aceasta înseamnă că doar costul serviciului datoriei reprezintă 4,8% din PIB, …”
Acum si apa cu gheata ! Ati vazut comunicatul Departamentului de Stat ref Romania : https://hotnews.ro/raport-critic-al-departamentului-de-stat-al-sua-investitorii-americani-s-au-plans-de-coruptia-din-guvern-si-din-mediul-de-afaceri-din-romania-condamnarile-pentru-coruptie-2076457 „„Investitorii americani s-au plâns de corupția din guvern și din mediul de afaceri din România” / „Condamnările pentru corupție sunt greu de obținut” !!! Traducerea > c…… investitii straine ! Vezi ex https://stirileprotv.ro/stiri/financiar/bmw-investitie-de-un-miliard-de-intr-o-fabrica-in-ungaria-la-40-de-km-de-granita-cu-romania.html#:. La doar 40 km de Ro !! Vezi cum stagneaza „pulberile” , etc…
Parerea mea, nu dati cu pietre. Tancurile(si mie imi plac) dupa apararea a.a.
Atrag atentia asupra a 2 chestiuni:
1. Etapa 1 Faza 2 se face in baza art. 22 lit. f din OUG 114/2011 care zice asa: „Prezenta ordonanţă de urgenţă nu se aplică în următoarele cazuri: (f) contractelor atribuite de un guvern unui alt guvern referitoare la: (i) furnizarea de produse militare sau produse sensibile; sau(ii) lucrări şi servicii în legătură directă cu astfel de produse; sau(iii) lucrări şi servicii special destinate unor scopuri militare sau lucrări şi servicii cu caracter sensibil;” Deci, clar, cei 458,20 milioane USD, fara TVA, merg la americani prin contract G2G si sunt acareturi aferente celor 54 de Abrams. Acord cerut direct in USD.
2. Etapa 2 cu 216 tancuri plus derivate are o valoare de ~6,5 miliarde de euro si se va face in baza art. 20 alin. 3 din aceeasi OUG care zice asa: „Circumstanţele şi procedurile specifice pentru atribuirea contractelor de achiziţie publică în situaţiile prevăzute de art. 346 din TFUE se aprobă prin hotărâre a Guvernului.”
De remarcat ca programul asta e direct in Euro.
De remarcat si faptul ca au mai fost pana acum 2 proceduri derulate in baza aceleiasi prevederi: UAS tactic operativ clasa II si ATBTU. Adica vorbim de licitatii. Incep in 2025, poa’ sa dureze 3 ani numai „licitatia”… Mai o contestatie, mai o eliminare gresita, daca incep din 2025 poa’ sa dureze pana in 2028 sa desemneze un castigator. Care mai apoi…, parca n-a iesit prea bine cu UAS-urile alea de clasa II… Iar in 3 ani, inflatia poa’ sa manance din buget de nu mai ajung banii pentru toate tancurile si sa n-ajunga sa faca cum au facut cu Spyder…
Aniuei, nu m-as entuziasma prea tare cu Etapa asta a 2-a…
Pe de alta parte, faptul ca au iesit cu o suma atat de precisa, adicatelea 6.488,34 mil. Euro fară TVA demonstreaza ca niste discutii cu cineva, nu stiu cine, poate mai multi, au avut deja. Suma e mult prea precisa ca sa fi fost scoasa asa din joben.
Ce nu-mi place la achizitia pentru cele 54 de tancuri Abrams este ca nu luam munitie anti-buncar, anti-transee, anti-(sa zicem)cladire.
Vom lua asa:
– 2112 lovituri cal. 120 mm, TPMP-T M1002
TPMP-T – Target Practice Multipurpose Tracer. Training round creates realistic training to the tactical M830A1 High Explosive Anti-Tank Multipurpose Tracer (HEAT-MP-T) round.
– 5130 de lovituri cal. 120 mm, KE-W kinetic energy
120mm KE-W A1 APFSDS-T – Armor-Piercing, Fin-Stabilized, Discarding Sabot-Tracer. The cartridge has been developed to provide state-of-the-art tungsten for 120mm smoothbore cannons.
– 4356 de lovituri cal. 120 mm M865A1 pentru antrenament
120mm M865 TPCSDS-T – Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot-Tracer. The M865 TPCSDS-T Kinetic Energy (KE) training round, utilizes a unique cone stabilizer to limit the safety fan required for tank gunnery.
– 54 de mitraliere cal. 7,62 mm M240
– 48 de bucăţi de exerciţiu – încărcătură explozivă pentru executat culoare prin câmpurile de mine
– 80 de bucăţi cu încărcătură explozivă – încărcătură explozivă pentru executat culoare prin câmpurile de mine
– 3660 de grenade fumigene M76
– 1 simulator instrucţie tactică de tancuri —nivel echipaj, pluton şi companie
– 2 simulatoare instrucţia tragerii cu armamentul de pe tanc
– 1 simulator conducerea tehnicii de tancuri
– piese de schimb, echipamente de testare, servicii suport şi asistenţă tehnică şi transport, servicii de instruire
Sursa: https://hotnews.ro/achizitia-uriasa-in-aparare-armata-vrea-sa-cumpere-216-tancuri-de-lupta-care-sa-fie-produse-in-tara-armament-de-jumatate-de-miliard-si-pentru-cele-54-de-tancuri-abrams-cumparate-deja-2076757
„munitie anti-buncar, anti-transee, anti-(sa zicem)cladire.”
adica exploziva (HE)?
@Soldat(rez)
Ai luat-o în faza 1, cele 5900 de proiectile M-1147 HEMP-T.
@M.Z. Despre HEMP-T vorbește, dar nu știe să explice ce vrea.
Părerea mea, hâc…
E bine atunci ca au luat-o in prima faza munitia expoziva (HE).
De ce luam un proiectil pe care armata SUA nu l-a adoptat si care e derivat din DM 43 franco-german pe care Bundeswher deasemenea nu l-a adoptat? Si anume KE-W A1 APFSDS-T ?
Nu stim asta. Ciucaletele de mai sus a pus-o el de capul lui. Singurul lucru care il stim:
„5130 lovituri caL 120mm, KE-W kInetic energy”
Carcasa si turela K2 Black Panther nu par sa fie ceva SF pentru Romania (vezi poza) https://i.imgur.com/J8YN68W.png Am facut si carcasa Piranha 5, se descurca cei de la Damen si cu K2. Mai iti trebuie doar niste freze tip portal sa frezezi diferite locuri, spre exemplu unde se prind bratele suspensiei si voila! Se poate face la Popeci Utilaj Greu (spre exemplu), vezi telenovela cu vanzarea acestei companii sau la firme precum Softronic Craiova sau la cei care mai prelucreaza piese de mare gabarit prin tara.
Doar numele a ramas din Popeci Utilaj Greu…Cu echipamente de pe vremea RSR cam sari din abaterile acceptate.
Aia, au trait in ultimii zece ani „in simbioza” cu carierele de minerit la suprafata din Oltenia, facand benzile transportoare (ma rog cauciucurile ce trebuie inlocuite) iar cum alea se inchid rand pe rand = nu se mai renteaza.
In rest, ce PR baga nea Popeci pe la finantatori ca sa mai rostogoleasca din datorii se pare ca nu mai tine.
Bine macar, ca ramane cu dealershipul Mercedes „pi zona ceia” 😉
Cauciucurile le face Artego, nu Popeci.
pfft daca nici aia nu mai fac, inseamna ca s-au dus rau pe tobogan.
Popeci au retrofitat ceva masini cu comanda numerica. Acum nu stiu ce sa zic, se mai gasesc firme care sa poate face asta, nu e mare filozofie de prelucrat oricum, cateva planari cu freza si ceva operatii de gaurire sa-ti intre soroaflele de la final drive-uri. Daca au masinile ce sunt prezentate in PeDeFe-ul asta sigur se descurca https://www.ipacv.ro/dorothy/Dorothy%20-%20Mexico%20-%20Romania/2.%20Dolj%20County%20-%20R&D%20entities,%20companies/A.%20Dolj%20County,%20companies/A24.%20POPECI.pdf Cei de la Sitco au retrofitat o masina pentru ei, e tip portal, eu zic ca incape carcasa de K2 pe ea https://www.sitco.ro/static/assets/kcfinder/upload/images/duparetrofit.jpg
pt unii care tot viseaza pe aici ,pupam noi 49 demilioane de euro de la UE pt fabrica de pulberi daca nu era facuta cu Rheinmetall ,cine o fi facut lobby sa luam noi imprumutu ala ? asa ca 17 miliarde de euro vrea ME sa bage in industria de aparare ,cine face lobby pt noi ,hawnha?
Varianta K2 romanizata (inspirata din K2PL) pare cea mai posibila varianta, dat fiind cerintele din document.
Oricum probabil motorul si transmisia vor fi germane, sa manance si gura lor o paine, ap de termoviziune frantuzeasca samd.
Tunul ar trebui produs aici, sau macar tevile, la fel consumabilele pentru un APS precum Trophy
Cu coreenii se imbina cel mai bine lucrurile si la celelalte blindate, daca nu ma insel au acelasi sasiu, motorizare si transmisie (tot germane) si senile pentru K9 si Redback, si tocmai au prezentat o evolutie (pentru export zic ei) si mai smechera a Redback-ului. Asta ar simplifica mult si productia si mentenanta
Daca se va face aici in procentele cerute acolo si cu tot transferul ala de tehnologie cred ca se califica si pentru banii de la SAFE.
Daca nu ma insel K2 a cam batut Leo2 A7 in Norvegia (sau cel putin au fost pe acolo, singura cerinta a fost ca si la polonezi, o imbunatatire a blindajului, in special lateral), militarii lor au cerut K2 dar politicienii,din considerente de interese politice si economice ale lor au luat Leo 2
E foarte interesant si KF 51 dar Lynxul pare inferior Redback, de ex.
E posibil sa se încerce o colaborare cu Ucraina ? Ca unele din cerințe la SAFE era variante de colaborare cu Ucraina ! Pai dacă ar fi cooptați sigur se fac repede ca aia au industrie de război.
Ai dreptate, terenul Romaniei/Moldovei seamănă foarte tare cu Norvegia.
Radu, ai vreun link cu testele comparative din Norvegia?
posibil si sa nu se califice niciunul la pret, si sa ramanem cu cea mai ieftina oferta (experienta vshorad-shorad)
m-am uitat in jur si 292 tancuri plus derivate abia ca s-ar incadra in buget
va fi castigata de un tanc ieftin si usor, cred ca lupta se va da intre cele doua pantere
depinde de nemti ce sisteme SF pot taia din proiect, si de Koreeni cum pot ajunge la costuri ok cu 65% din valoarea contractului procurata din Europa
Cum o sa se termine tarasenia cu tancurile astea, 216 la numar? La fel cum s-a terminat si contractul pentru cele 4 corvete Naval Grup. Si fara corvete de import, si fara Santierul Damen. Mangalia. Adica in curul gol.
N-o sa faca nici un furnizor productie si transfer total de tehnologie in Romania. Cel mult asamblare (si mentenanta) partiala.
Generalii nostri se vor pensiona linistiti, ca si amiralii, clasa politica va mai bifa o reusita, doar ca acum se vor bucura americanii si turcii.
La corvete s-au bucurat rusii. Si turcii.
Slovakia shortlists Tulpar and CV90120 for new tank programme, rules out Leopard 2A8 and K2PL purchase https://share.google/EuNaWUR5Xyw0slytt
Tulpar primeste orice turela si se duce la stanag 5, in functie de ce vrea clientul !
ascod 2 si lynx kf 41 cand se duc in 40 de tone cu addons vorbim deja de stanag 6
Cauta pe net ca nu stiu ce tara baltica a refuzat KF 41 ca au avut niste probleme cu tunul de pe ele…
Intre cele doua as alege Ascod e pe piata, a fost testat, imbunatatit etc Ucrainienii s e spune ca au facut cateva KF 41 in primavara si uite vine iarna si nu spun nimic, nici nu au aparut pe sticla pe undeva !
Ai vazut Slovacii ?Aia baieti care gandesc spre viitor ! In Ucraina Bradley, care nu e la nivelul noilor IFV aparute pe piata la blindaj cu tun de 25 mm a distrus/scos din functiune T90 ! Infruntarile tanc contra tanc au fost rare, asa ca ei merg pe IFV greu si au rachete pentru angajarea tancurilor ! Asa inaintezi sprijini infanteristii si transporti si trupe, ceva in genu Merkava…..Vor turele HITFAK cu 120 si 105 mm . Au ramas in cursa Tulpar si CV90, zic ca economisesc peste 40%
In mod normal as fi de acord cu tine,cu slovacii.Culmea as fi de acord cu mine 🙂
Mare fan al ideii de tanc usor,cu mult APS & senzori in ziua de azi.Fac 80-90% din treaba la juma de pret.
Dar daca patria si aliatii isi permite sa echipeze armata cu tancuri adevarate,cu sisteme SAM ca lumea,cu F35 etc… atunci hai sa nu cautam calul de dar la dinti.
De cand exista state romanesti,cerinta de baza a fost sa improvizam si sa adaptam,pt ca nu ne permiteam sa ne batem in conditii egale cu unii mai multi si mai echipati.
Iar invatatul si reusita se platesc cu nume de eroi.
Amu,tancurile nu or fi fost mare prioritate si la drept vorbind se anunta la coada,dupa F35,AA MLI ,etc…
Cireasa pe tort.
Vb de platforme cu durata mare de tot de punere in practica.
Un liant mai lipseste,dar este ceva ce e cel mai dinamic domeniu momentan,adica C-UAS.Eventual ceva robotei.
Cand va fi si asta si cand(sper sa fie cand si nu „daca”) aceste programe se vor finaliza vom avea o forta decenta.Capabila sa incline balanta fie in est,fie in Balcani,fie sa trimitem parti din ea peste mari si tari.
De ce e bine sa dam dublu pt a avea plus de la 80% la 100%?
Pt ca armia asta nu va lupta in configuratia prevazuta decat peste un deceniu.Peste un deceniu e posibil ca in cursa inarmarii sa apara un moment in care dronele,ATGM si alte minuni actuale sa nu mai poata gauri C-UAS si APS-ul.Si atunci am fi la Cotul Donului din nou.Cand am avut tunuri excelente AT.Atat ca erau excelente 2-3 ani mai devreme.Muscalii aveau mai mult blindaj decat era gandit in 1938.
Acum sau peste 5 ani nu ne trebuie musai L55A1 si blindaj de tanc.Daca treburile raman la fel,vom face overkill.Plang de mila lor.
Dar 99.99% din populimea militara si 100% din civili nu se gandeau la lopata si transee.
Mihais, ce tancuri usoare mai ai azi in fabricatie?
@Xv
Nu-s Mihais, dar încerc eu un răspuns.
Ai VT-5(Type-15) la chinezi, ai Sabrah israelian, produs pentru filipinezi(pe șasiu de ASCOD2), ai Kaplan/Harimau turcesc, produs pentru indonezieni, și propus și brazilienilor, ai Zorawar-ul indian…
Piață pentru ele pare să existe, depinde de intențiile utilizatorilor.
Părerea mea, hâc…
Toate adaptarile facute pt sasiu MLI sunt in esenta asa ceva.Plus ce mai scot chinezii.Ar mai fi ce mai au rusii,desi nu am vazut mare actiune la ei.
Stricto senso,denumirea asta poate nu o fi corecta dpdv al clasificarilor istorice.In RM al doilea astea ar fi fost clasificate ca autotunuri,tancuri de sprijin sau distrugatoare de tancuri,functie de armie si ideile lor.
La noi a existat ideea de tanc mediu pana la americanizare,cand au dat copy paste si a iesit MBT ,in romana sunand oribil traducerea.
Americanii,pana sa renunte la M10 insistau sa-i zica orice numai tanc usor nu,pt ca tendinta la exercitii era sa-l foloseasca ca pe un MBT,doar arata a tanc.Masina neavand protectia la nivel de M1,dadea cu virgula.
Vezi si noul type 100, a fost ceva filmulet pe la PSR, dar nu il gasesc acum. Tun de 105, blindaj usor, multa electronica, drone. Gandit sa mearga la lupta cu mini-IFVurile alea de transporta 3 soldati. Mi se pare cuirios pt ca americanii doar ce au renuntat la M10.
Eu am vazut ca toti aleg lantul logistic cel ma sigur, numa unii vor pe aici cel ma nesigur, de ce?
Cu ce interese?
Hai sa vedem ce inseamna sa se faca in tara ce vor aia prin propunere.Nu e cumva fix rezolvarea lantului logistic in foarte buna parte?
Mai sunt si fartatii din Polonia,mai sunt si turcii care isi fac la ei in ograda dupa licenta SK.
Nu as zice ca asta e necaz.
Idem si cu nemtii,daca fac aici fabrica,ii avem pe unguri?? pe nemti,plus italienii.
Cei mai in aer ar fi americanii din acest pdv.
Suntem acoperiti la blindate,daca se intampla ce se spune acolo.
Cu Redback idem,daca e cazul sa se intample.
Nicu, pe care il consideri nesigur?
,eu stiu pe ala care vine de la unii care vor doar banii platiti pe utilaje nelivrand si siguranta economica sau militara in caz ca nu sunt capabili sa livreze la timp,deci tot ce nu e produs in 2-3 state din Nato sau unu al carui complex industrial militar e sustinut ca garant de ditai armata pe tot globul
Etapa 2 a fazei 1(abrams) se deruleaza in condiții de achiziție G2G(guvern la guvern).
Faza a 2 -a -achizitia celor 216 tancuri se deruleaza conform OUG 114/2011 privind achizitiile publice-deci o forma de licitatie. Ca atare, cam exclus ca cele 216 tancuri sa fie Abrams.
Abrams o sa fie …veti vedea ! Iar la noi in tara o sa fac plasele de „tantari „. Si urmele de senila ….
Asa cred ca ai spus si la Piranha si n-ai nimerit-o!
In Merkava IV
https://youtu.be/7TslTAXQhYw?si=8VkQ2gisMCRP2HtO
„Abramsul este greu, într-adevăr. Ne uităm la polonezi. Polonezii au luat și tancuri Leopard, au luat și Abrams, însă majoritatea tancurilor acum și în perspectivă pentru forțele terese poloneze vor fi tancurile sud-coreene, K2. Acestea sunt mai ușoare, au și o greutate mai mică, au un preț mai mic. Iar sud-coreenii sunt foarte bine pregătiți ca să realizeze o parte din componente în statul care le achiziționează. Și Abramas sunt tancuri bune, dar poate sunt prea grele și atunci am avea nevoie și de altele”, explică generalul Virgil Bălăceanu.
În plus, România ar trebui, spune el, să impună companiei care va câștiga licitația să fabrice cel puțin anumite componente ale acestor tancuri la noi în țară. Acest lucru ar constitui un balon de aer pentru o industrie de apărare sufocată de mult timp.
https://adevarul.ro/stiri-interne/evenimente/armata-romana-iese-la-shopping-tancurile-cu-2476087.html
Abrams s a luat pentru sustinere politica si militara si pentru ca ajungea mai repede nu ca e cel ma i bun ,cel mai recomandat pentru terenul nostru !
adica abrams bate la livrabilitate k 2 cum se poate asa ceva, nu se poate ,nu nu nu iecsista minte domne asta
Asa s a spus ca era G2G., nu mai stam sa pierdem timp cu licitatii contestate…. si defapt sunt SH reesapate si vor fi ca noi ! Dar…. sau lungit cu timpul de livrare..
Am pus si la PSR. Ce e despre tancuri e cu bold.
Ministrul Apararii, interviu la Europa Libera
https://www.youtube.com/watch?v=mFB4i5eUhwY
Ce am prins pana acum:
– legea pentru serviciul militar voluntar s-ar putea sa mai stea vreo 2 luni in Parlament, inainte sa fie aprobata.
– media de varsta la rezervisti este undeva pe la 48 de ani in momentul asta.
– Armata crede ca ar putea pregati pana la 10.000 de rezervisti pe an, dar vor bugeta un numar mai mic in 2026, pana remediaza problemele ce pot aparea cu acest program. Din 2027 mai multi.
– la tancuri va fi licitatie restransa (min 14). Dupa aprobarea parlamentului este posibil sa mai dureze 1-2 ani pana se incheie aceasta procedura (cred ca nu intra pe SAFE programul asta, daca inteleg bine conditiile cu semnarea pana in mai)
– va fi o ordonanta de urgenta pentru aprobari mai rapide la investitiile in industria de aparare
– la armamentul individual, daca nu se inteleg cu producatorii (negociere directa cu un producator din Europa din cate inteleg, ca sa semneze contractul la timp pt SAFE in luna mai), dau drumul la o licitatie restransa (min 27) si din 2027 ar trebui sa vina primele arme.
– la fel si la alte proiecte ce merg pe SAFE (de pe la min 48-49), se merge pe negociere cu producatorii in prima faza. Daca nu se reuseste asta (de ex, nu se obtine localizarea prin negociere), se merge pe licitatie si nu mai intra pe SAFE proiectele respective.
Am tot sarit prin video, ca n-am avut 50 de minute sa vad toata discutia . Posibil sa fi ratat chestii sau sa fi inteles ceva gresit. Corectati in comentarii daca e ceva gresit.
AlexP- sunt 3 categorii de rezervisti:
– sgvii, program inceput mai recent
– fostii militari in termen
– macii, fost sergenti deveniti caporali, care au fost in primul program de profesionalizare, inceput in jur de 88, continuat mai accentuat dupa 90. Bineinteles, au imbatranit. Ca si competente, erau mult peste nivelul majoritatii sgvilor actuali.
Media de varsta la rezervisti e mai mare decat ce a zis atarnache ala politic.
ADR- tu esti unu cu zero experienta in uniforma care spui cu emfaza exclusiv prostii bombastice despre militari.
Pt neuronul tau stingher:
– stiu ca tu vezi doar biti si saibe, dar in uniforma exista atat contacte de serviciu, cat si contacte informale;
– acum dooj de ani am facut curs de networking, unde asta inveti, sa iti faci contacte, sa porti discutii informale. Nu era vreun subiect sefe pt MApN, trecut prin epoca PCR (pile, cunostinte, relatii), doar abordarea stil business era noua, in MApN nu avea nimeni idee de subiect, in mod structurat, in afara de un general trecut in rezerva. Apa aia calda descoperita tarziu pe la noi, americanii o cunosteau si o foloseau de multi ani.
– intr-o astfel de discutie informala cu doi militari din State veniti la un seminar (ofiteri nivel mediu, nu manivele, dar nici mari sefi) pe care i-am plimbat prin Bucuresti, pe langa small talkul aferent, la masa data la Hanu lui Manuc (ei au insistat pt specific, nu i-am dus noi sa punem placa aia tocita cu „raul, ramul”, mult iubita de dinozauri) au vb si de Polonia, pe care intamplator sau nu, o stiu bine. Nici macar nu fusese ocupata Crimeea. In opinia lor (au subliniat asta) urma o coordonare pe termen lung intre noi si polonezi, astia eram mai rasariti prin zona, geografia uneori dicteaza strategia.
– pe vremea gwot, abia inceput, ni s-a parut ceva atat de out of picture, ca am retinut ideea doar ca fiind exotica. La noi abia se punea fosul pe picioare, polonezii participasera deja la razboiul din Irak, partea militara serioasa, nu aia politieneasca.
– ca au aruncat o pastila, a shot in the dark, sa testeze reactiile, e exclus, treburile alea se fac la nivel politic inalt, nu la discutii informale fara miza, nici macar de liaison. Pur si simplu si la ei se discuta subiectul ca ipoteza de lucru, prin cine stie ce cotloane militare.
Hai ca s-a terminat cu misterul:
a zis Mosteanu la Digi24 azi seara, 2 octombrie 2025 ca vor fi inca 216 tancuri ABRAMS 🙂
Jucati-o p-asta si spuneti-mi daca primiti licenta pentru motor si transmisie 🙂
Uite articolul de pe digi, ai in el si filmul cu ce a zis Mosteanu. Omul a zis clar, va fi licitatie restransa, a si mentionat ca sunt americani, coreeni si europeni care faca tancuri.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/ionut-mosteanu-ministrul-apararii-organizam-licitatie-pentru-216-tancuri-moderne-conditia-este-sa-fie-fabricate-in-romania-3440071
Nici vorba sa fie batut in cuie Abrams-ul (nu ca ar fi un tanc rau).
N-ai înțeles bine:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/politica/ionut-mosteanu-ministrul-apararii-organizam-licitatie-pentru-216-tancuri-moderne-conditia-este-sa-fie-fabricate-in-romania-3440071
Moșteanu anunță că România cumpără tancul Abrams, cel care s-a împotmolit în Ucraina. Presa străină, despre Abrams: au fost decimate pe frontul ucrainean / Aproape 90% din tancuri, distruse.
https://www.gandul.ro/politica/s-a-dat-unda-verde-etapei-a-doua-de-inzestrare-a-armatei-romane-veste-buna-productia-de-tancuri-se-muta-in-tara-20652738
Iar tancurile rusesti au performat exemplar nu-i asa? Cateva mii de T-90 lansate pe orbita sunt o nimica toata fata de o duzina de Abrams dupa cum spui tu
Anul trecut un K2 a facut demontratie in Romania. Ce impresie a lasat alor nostri?
de neuitat 🙂
https://www.defenseromania.ro/k2-panther-a-facut-spectacol-in-romania-video-primele-imagini-cu-tragerile-demonstrative-si-testarea-tancului-k2-de-catre-romania_628515.html
Ținând cont că actuala generație de tancuri occidentale este depășită și urmează sa apară noi modele de tip celula blindata pentru echipaj de 3 in față – K3, noul Abrams, eu nu aș face achiziția acum. E prea târziu. Aș investii banii in alte sisteme – rachete, drone, etc. Poate fi o soluție temporară achiziția de MLI suplimentar cu tun de 120.
Ar merge si sa ai un număr mare de IFV -uri grele cu turela hitfak mk II de 120 mm si sa amâni achiziția de tancuri pe mai târziu. . Dar ne ar trebuie si încă 108 buc K9 sa te sprijine…. Mai tragi 5 ani de TR 85 si in timpul asta sa te bagi cu sud coreenii la producția lui K3 si ai un tank de ultima ora viabil inca 30 de ani, nu tehnologii de acum 30 ani ” actualizate ! Da nu contează ce vrem noi sau ce păreri ne dam…
K9 si IFV ul, le faci in tara la fabrica coreenilor ! In timpul asta in max 4-5 ani punem cu ei la punct K3RO , prototipuri, teste etc si dai drumul la poductie, cu cal.120 au 130mm sau ce vor face aliații.
daa, simplu si rapid pe doi 🙂
„te bagi cu sud coreenii la producția lui K3”
adica aia il dezvolta si tu te bagi cum, asa ?:)
„adica aia il dezvolta si tu te bagi cum, asa ?” Simplu ! Cum faci si cobra si K9 , poate Redback, cum trebuia sa produci Watchkeeper , arme de asalt etc , cumperi 350 buc si produci un procent din piese si ansamblezi iar restul vin de la ei, ca au interes sa faca productie in UE,sa dea la membrii NATO…
Cum sunt dispusi nemtii sa produca KF 51, parca in Italia, turcii cu al lor Altai, pentru care au platit vreo 600 milioane de $, Lynx 41 in Ungaria si Ucraina si vor si la noi… Toti au avut cheltuieli de dezvoltare a proiectelor !
hermes 450 e amortizata dezvoltarea de ani de zile ,la redback cumparasera australienii si k 9 cu fabrica si trebuia sa amortizeze investitia ,numai din productie de k 9 nu iesea uitam ca australienii au redus la greu comanda de ifv si aveau de gand sa anuleze programul cu totu
no’ bun, amu’ stim ca e simplu
tu chiar crezi ca la K9 producem ceva, efectiv? 🙂
Pe model P5, cred ca vom produce cate ceva efectiv ! Ar fi fost bine si MLI sa facem, ca atunci chiar s ar fi produs mai multe chestii…. Sau pe viitor inca o comanda de K9 si sigur procentul de piese fabricate la noi o sa creasca.
Testare, omologare și mentenanță Obuzier 155mm autopropulsat pe șenile (după finalizarea procedurilor de achiziție);
Fabricare ”Transportor blindat pentru trupe PIRANHA 5 (TBT 8X8)” etapa II si III;
vezi tu la Ministerul Economiei nu se stie nimic despre fabricare obuziere ca in cazul Piranha V,iar faza a doua la obuziere presupune achizitionarea obuziere pe roti nu senilate