Aruncator cal 120mm ghintuit?

Francezii inca folosesc aruncator ghintuit cal. 120mm, model  MO-120 RT-61 (Mortier de 120mm Rayé Tracté):

Avantajele aruncatorului cu teava ghintuita, fata de teava lisa la cal. 120mm:

  • stabilizare mai buna, prin rotire, ceea ce duce la acuratete crescuta;
  • raza de actiune crescuta cu cel putin 1km fata de omologul lis;

In 2017 USMC au anuntat ca il scot din uz pe al lor, acelasi model dar sub denumirea M327 120mm Expeditionary Fire Support System (EFSS), tragand sperante ca vor avea in curand unul nou, cu raza de actiune simtitor mai mare de 8 km dar si cu munitie de precizie, HEGM, ghidata laser.

Si asta in ciuda faptului ca EFSS putea folosi noua munitie Raytheon PERM ghidata GPS cu raza extinsa la 16km, datorita a 2 seturi aripioare de ghidaj/planare. Munitia cantarea 16kg, avea o precizie de sub 10m, era de 2,5-3 ori mai letala decat cea obisnuita si costa 18.000$/lovitura, fiind prevazuta si o versiune ghidata SAL pentru 2018.

Cei de la Thales au prezentat anul acesta o noua versiune de aruncator automatizat cal. 120mm cu teava ghintuita: 2R2M – de fapt un derivat al MO-120-RT adaptat vehiculelor, conceput de francezii de la TDA Armaments.

MO-120-RT pe VAB

… fiind o versiune a aceluiasi sistem automatizat conceput pentru USMC si denumit Dragonfire II :

DragonfireII

Intre timp la noi s-a copt comanda pentru lotul suplimentar de Piranha IIIC, care include si versiunea cu aruncator cal. 120mm, plata urmand a se face in 2018. Insa tot nu stim care e aruncatorul ales, care ar trebui apoi inclus si pe transportoarele Piranha V si Agilis. Foarte probabil nu este vorba de Cobra al Ruag.

Au transpirat si informatii legate de proiectul Pro-Optica&MFA Mizil de a echipa MLVM si MLI-84 cu aruncator calibrul 120mm, alesul parand a fi aruncatorul cu teava lisa Cardom al Elbit Systems (integrat si pe Stryker), desi aveam si noi o varianta de aruncator cal.120mm cu raza extinsa, prototip Carfil Brasov prezentat la Expomil 2005, care atingea 15km cu bomba reactiva de 20 kg tip BAR-15.

Aruncatorul Carfil cal. 120mm cu teava/ raza extinsa

Mai avem doar putintel de asteptat, probabil cateva luni, ca sa ne lamurim ce si cum si pe la noi prin curte…

 

Marius Zgureanu

 

Citeste si:

https://www.rumaniamilitary.ro/hegm-proiectil-de-aruncator-ghidat-laser

https://www.rumaniamilitary.ro/un-nou-aruncator-cal-120mm-made-in-sua

https://www.rumaniamilitary.ro/spear-mk-2-mobile-mortar

http://www.rumaniamilitary.ro/proiectile-reactive-nedirijate-prnd

http://www.rumaniamilitary.ro/tohan-produce-lovituri-cal-122mm-imbunatatite

http://www.rumaniamilitary.ro/conceptul-agm-176-griffin-star-80l-si-posibilitatile-romaniei

http://www.rumaniamilitary.ro/viitorul-larom

http://www.rumaniamilitary.ro/kituri-de-ghidaj-al-munitiei-de-artilerie

http://www.rumaniamilitary.ro/perspectivele-artileriei-autopropulsate-romanestifata-in-fata-cu-proiecte-similare-straine

http://www.rumaniamilitary.ro/rachete-romanesti-lansatoare-de-sateliti

http://www.rumaniamilitary.ro/artileria-romana-viitorul-aruncatoarelor-de-bombe

https://www.rumaniamilitary.ro/artileria-romana-viitorul-aruncatoarelor-de-bombe-2

http://www.rumaniamilitary.ro/iai-pregateste-extra-pentru-lansare-din-aer

http://www.rumaniamilitary.ro/legenda-bm-21-grad-si-versiunile-sale

http://www.rumaniamilitary.ro/saab-glsdb

http://www.rumaniamilitary.ro/consideratii-privind-utilizarea-rachetei-star-80l-la-bordul-elicopterelor

https://www.rumaniamilitary.ro/aruncatorul-ruag-cobra

https://www.rumaniamilitary.ro/cv-90-cu-mjolner-si-iron-fist

.

70 de comentarii:

  1. aaa gata îl știu….cel cu „filet ” pe exterior?
    l-am urmarit cu interes pe you tube,foarte multumiti de el operatorii.
    cat despre noi in 2018 declarat „anul marinei” (militare nu almasan) eu ma abtin.feelingul este ca se trage de timp in stilul cunoscut,un pas inainte doi inapoi.
    ps.cine a inventat munca dupa sarbatori?!greu frate,greu.

  2. P3 sunt alea 12 comandate pentru la Craiova???

      • Deci daca mapn va monta aruncator 120mm pe Agilis sau P5 inseamna ca vechea chestie de a cumpara obuziere autopropulsate de 155mm nu mai exista?!

        • Sa-i fereasca Dzeu de furia noastra!
          Paaain! Lots of pain!
          https://www.youtube.com/watch?v=8f3D6LaH_oQ

        • Nu sunt in aceeasi liga ca sa zic asa, acopera alte distante, ale misiuni. Aruncatoarele pana la 7-8 km in medie si pana la 15 cu munitie speciala pe cand obuzierele grele ataca obiective ceva mai importante precum pozitiile artileriei adverse (inclusiv mortiere), punct de comanda, concentrari de trupe, pozitii intarite etc pe distante mai mari intre 25 si 50 km in functie de munitie, lungimea tevii, sistem de conducere a focului.

        • programul pentru aruncator de 120mm e mai vechi decat RFI-ul pt. 155mm autopropulsat, fiind initial destinat echiparii MLI-84M si MLVM, scris si in articol.

          • Ca tot veni vrb de MLVM, fac acum o mica divagatie de la subiectul articolului de fata, Cu ce tip de vehicul modular bildat multirol senilat va fi inlocuit MLVM-ul? Poate se va proiecta si concepe ceva nou precum, sa speram ca va fi Agilis. Cu cine in colaborare vom vedea, cu nemtii, cu americanii, cu britanicii?
            MLI-84 sper ca va fi inlocuit cu ASCOD-Ajax al celor de la GDELS.

            • Deocamdata nu cred ca e prioritara inlocuirea MLVM, cum nici MLI-84M. Daca ar fi de inlocuit, ar fi bine sa fie o versiunea mai compacta a MLI, asa cum are Rheinmetall Lynx 2 variante, una fiind compacta: KF31.
              https://www.rumaniamilitary.ro/rheinmetall-lynx

              • Lynx-2 sau Ajax la VM? :)))) sunteti optimisti, e inceput de an, va inteleg
                Macar o companie BV-202/batalion, nu zic Bvs 10, ca ala e vis

                • eu am spus ca deocamdata nu prea vor nimic, dar ar fi fost frumos sa fie platforma comuna cu MLI-ul, cand o fi.
                  BV-urile sunt dedicate pentru asa ceva, dar parca ar trebui si o masina de lupta mai serioasa…

                  Incepem cu Wiesel, in partea de jos a scarii… si putem continua? 🙂
                  Asta pentru ca la o adica, VM destul de rar lupta in munti.

                  • VM-ul e un corp specializat in zona montana, inclusiv alpina (exista diferenta dintre cele doua, etajul alpin are anumite constrangeri). E acasa si in teren framantat, adica dealuri, muntii macinului samd. Poate lupta si in zone de campie, dar cu lipsurile infanteriei usoare.
                    De unde ideea ca nu lupta in munti decat rar?!? E principala misiune.
                    Nu stiu de unde vine fascinatia asta pentru Wiesel, e un vehicul creat pentru transport cu elicopterul, nu transportor blindat sau masina de lupta. De unde si lipsurile majore.
                    Iarna are probleme.
                    MTLB ii da clasa.

                    1
                    • Wiesel e cel mai usor dintre astea de se vor „blindate”, usor si ieftin, atat. E inceputul scarii, sa zicem in loc de Humvee, asta am spus.
                      Cat despre VM c alupta rar la munte, am spus-o in sensul ca ajung sa lupte in munti doar daca frontul ajunge acolo… iar pana acolo, noi cam avem campii din aproape orice directie cu exceptia N. Asta era ideea pentru a avea si echipament mai putin specializat in lupte montane.

                    • VM-ul are scop defensiv, nu e corp expeditionar.
                      Frontul a ajuns de 2 ori in Carpati si VM-ul a luptat in ambele cazuri.

                      Nu stiu ce latime are senila la Wiesel, ca as fi calculat presiunea pe sol si corelam cu puterea specifica. Dar repet, nu cred ca iarna merge bine prin nameti.
                      MTLB merge, Dac 665T (alta categorie) merge etc.
                      Dac-urile alea 4×4 facute special pentru VM nu se descurcau asa de bine, desi erau mai usoare.

                    • Wiesel nu era un vehicul de cercetare?…..De ce l-am folosi ca transportor generalist?

                      @Vlad: Consideri ca VM ar trebui sa nu mai fie infanterie usoara? Sau sa raman usori?

                    • Checkmate, VM-ul este si va ramane infanterie usoara (specializata, de elita, cu subunitate speciala de elita).
                      Wiesel nu e de cc.

        • Nu confundati mere cu pere.
          parerea mea, hic…

        • nu-i aceeasi chestie.
          Aruncatoarele desi arunca bombe de 120mm nu se compara cu artileria grea de 155mm nici ca rata de foc, nici ca precizie si nici ca si rata de foc si flexibilitate de utilizare a munitiei.
          Totusi obuzierele se pot intinde cu mult peste 15km in conditiile in care proiectilele standard pot fi de doua ori mai grele si pana si cele ERFB/BB sunt cu mult mai grele decat cele de aruncator.
          Aruncatoarele sunt cu adevarat impresionante in comparatie cu obuzierele doar in momentul in care sunt in calibre mari (160mm +) si trag cu proietilele masive HE insa asta inseamna ca sunt destul de aproape de obiectiv.
          Si chiar si atunci mai exista 2S7 Pion :P. exista si filmulete cu cele ukrainiene scoase la „munca”.
          https://en.wikipedia.org/wiki/2S7_Pion

          Aruncatoarele sunt minunate cand ai nevoie de artilerie in locuri greu accesibile sau cand trebuie sa le cari cu tine (mai putin pentru cei care chiar le cara :)). Am inteles ca trupele SUA au avut in Afghanistan o experienta placuta cu cele de 60mm M224 si ca urmare chiar au dezvoltat o versiune mai usoara. Sunt curios sa vad in ce directie au sa se duca de aici.

  3. Aruncatorul din ultima poza e sigur de 120mm?
    Pare cam subtirel si cam mic raportat la afet.
    Nici bombele nu par prea mari.
    N-o fi BAMD-81?

    • asta e ala de 81mm:
      https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2015/03/81.jpg

      Imi pare ca e totusi o diferenta de calibru intre ele.

    • In mod sigur e de 120 mm .
      Nu numai ca scria pe eticheta , dar se si vedea cu ochiul liber diferente de calibru fata de celelalte aruncatoare din standul Carfil .
      Teava era foarte lunga , pentru a profita la maxim de presiunea din teava . Ce vezi in fotografie in prim -plan sunt de fapt lovituri de AG-7 Exact langa aruncator ai pe un suport un AG-7 , poti compara marimea .
      Marius a pus un link in finalul articolului , unde se vede si bomba ,
      https://www.rumaniamilitary.ro/aruncatorul-ruag-cobra#prettyPhoto%5B34906%5D/12/ .
      In fotografie bomba nu este completa , sub bomba in pozitie verticala se afla un tub prelugitor perforat care se cupleaza in spatele stabilizatorului pliant, in tub se introduce incarcatura de azvarlire de baza ( cartusul ) , pe tub se fixeaza incarcaturile suplimentare ( releele ) ca la oricare bomba de aruncator . Totusi , tubului din imagine ii lipsesc cele 4 aripioare de la partea inferioara care sustin releele.
      Exista pe net fotografii cu bomba completa .
      Bataia extinsa este data de faptul ca bomba este asistata reactiv .

      Dar problema este alta .
      Din nou, un produs bun ignorat de armata romana .

      • Este un produs cu mari deficiente. Cine naiba se catara pana acolo cu un proiectil de 25 de kg in brate? Ce cadenta ar putea avea o asemenea monstruozitate? La dimensiunile care le are sunt impracticabile si cele mai mici ajustari de reglaj.Ce te faci cand trebuie sa tragi la puncte inregistrate cu hadughia asta si ai nevoie sa-l rotesti in arc de 360 de grade? O arma careia ii lipseste „spiritul” practic. iti cumperi un Elbit K6 si stingi lumina mai bine. Pana si cartsele pentru mizeriile alea israeliene cantaresc mai putin.

        1
        • Intr-adevar, te cam chinui sa bagi pe teava ditamai purceaua.
          Asta ar merge pe un sistem de tip Wiesel 2 120mm mortar, sa coboare teava si sa-i impingi lovitura, apoi sa se ridice si sa traga dar te penalizeaza la cadenta, Wiesel tragand doar 6 lovituri /minut. In plus, ar presupune un „autoloader” pentru ca sa te fatai in spatiul ala limitat cu ditamai purceaua in brate e obositor si foarte riscant.
          Alta solutie ar fi sa adopti un sistem cu incarcare pe la culata, in genul Nemo/ AMOS. Acestea sunt concepute sa traga lovituri de tip Stryx deci ar trebui sa incapa si BAR15 (poate cu mici modificari ale sistemului de incarcare-nu stiu diferenta de lungime intre Stryx si BAR15).

          O alta problema cu loviturile de aruncator de tip RAP, este ca, din cauza distantei mici, nu ai nevoie de radar de artilerie ca sa le detectezi pozitia, lansarea fiind extrem de vizibila. Asta inseamna ca trebuie sa tragi 1-2 lovituri si apoi sa-ti schimbi pozitia, penalizand astfel cadenta de tragere.

        • „Este un produs cu mari deficiente”
          Poti sa pui una reala inafara de ” tot ce e romanesc e de kakat si trebuie sa moara ” © Puya ?
          Nimic deosebit, mergi pe linia ta de denigrare a industriei romanesti de aparare .

          „Cine naiba se catara pana acolo cu un proiectil de 25 de kg in brate? ”
          Un barbat , pe o lada de munitii sau pe marginea locasului de tragere, sau pe bancheta aruncatorului autopropulsat pe sasiu MLI-84 . 25 kg e masa maxima autorizata pentru ridicare in mediul industrial din UE . Nu stii nimic despre mediul industrial , nu-i asa ?
          Ca unul ce am vazut aruncatorul, iti spun clar ca eu personal l-as putea incarca fara probleme,, de la sol . Dar ,ma rog , sunt unii ” aparatori ai patriei ” care fara comisia de reformare ar fi incapabili sa poarte ranita in spinare , cum spunea Jaroslav Hasek .

          ” Ce te faci cand trebuie sa tragi la puncte inregistrate cu hadughia asta si ai nevoie sa-l rotesti in arc de 360 de grade? ”
          Faci ce faci exact si cu celelalte aruncatoare .

          ” O arma careia ii lipseste „spiritul” practic. ”
          Ce nu ii lipseste sunt detractorii .
          Putini au realizat asa ceva .
          Cu un sistem de ghidaj laser israelian sau unul american de tipul celui de pe bomba de 81 mm BAMD ar fi ceva de avangarda .

          • Se vede ca nu ai pus nicodata manutza pe asa ceva? Nu? Baga un ochi sa vezi cum se face treaba cu un ciuruc israelian. Sa te vad cum faci talica asta cu preaslavitul tub:

            https://www.youtube.com/watch?v=o65nB1J4sPI

            1
            • ” cu preaslavitul tub ”
              Si ca sa spunem tot ce avem de spus , uite , MIRSAND Brasov realizeaza un tub pentru aruncatorul de 60 mm comando , tip camasa de otel armat la exterior cu materiale compozite , , care la o lungime de putin peste 1 metru cantareaste 3 kg .

              Asta ca sa vorbim strict despre aruncatoare , fara sa vorbim despre artileria reactiva , adica focoasele multifunctionale ( proximitate , timp , contact instantaneu sau temporizat ) , terminalele de programare inductiva sau prin cablu , bratul robotizat de programarea loviturilor deja introduse in tuburile metalice ale APRA 40 , APRA 21 , BM 21 , containere si tevi din materiale compozite pentru rachete cal. 122 si 273
              mm , cu sau fara dispozitive de programarea focoaselor , , lovituri reactive la cele 2 calibre , componente de lupta pentru ele etc .

              Si oamenii de acolo stiu ce fac , ca si cei de la Carfil , asa ca inceteaza cu denigrarea .

          • Ce lungime are tubul?

            • Ala romanesc nu stiu. Cel Israelian 175 cm.

              • Al nostru. Ochiometric mi se pare disproportionat de lung, o fi de la fotografie

                • Ochiometric .
                  Fotografia este facuta de la distanta ,pastreaza proportiile .
                  Ia o rigla gradata , mareste fotografia, masoara si calculeaza cu regula de trei simpla raportand lungimea tubului la diametrul aruncatorului romanesc de 120 mm din dotare .
                  E chiar asa de greu ??

                  Si daca vrei , putrem discuta si despre calitatea fotografiei .
                  E facuta in contralumina cu un aparat digital slabut luat cu imprumut cu o zi inainte , fara reglaj al distantei .Inca nu plecasem din tara , si nu eram bugetar .
                  Mai am 2 foto facute cu un aparat clasic , film si hartie Kodak .

      • O singura remarca, avand teava asa de lunga e greu de incarcat fara un sistem automat, sau un support pentru cel care incarca. In vehicul nu ar fi asa greu de realizat.

  4. So, what about 120mm RAK, too expensive ?

  5. Thanks, but better to work more comfortably ,asspecially in cold and wet days and it is worth remembering about the ballistic shield

  6. Is it rather a price with a chassis?

  7. It is also worth remembering that there is a tendency to fully automate artillery systems

  8. Trebuie să alegem rapid un sistem performant care sa tragă proiectile ghidate laser. Am văzut un filmuleț cu lovituri de Krasnopol ă rușilor în Siria … și ai cam făceau varza pe băieți – precizii de lovire de sub 5 metri! Cred ca sunt 3 elemente care trebuiesc alese rapid: sistem autopropulsat blindat cu aruncator, lovitură ghidată laser, bătaie 15 km, cu CEP sub metru ca sa poata lovi inclusiv blindate și laser designator pe drona tip quadro cu raza de 20 – 25 km. Parca citisem ceva chiar aici despre o lovitură de aruncator ghidată românească aflată în cercetare pe la un institut de pe la noi… Daca nu, sunt cel putin 4-5 proiectile gata dezvoltate de alții, dar din punctul meu de vedere, pentru noi, ar trebui ceva să coste pînă în 10000 de coco.

    • Pai vezi Otomatic-ul celor de la Oto Melara !
      Trage munitie ghidata (Vulcano), cu raza de 40km, suficient de precisa incat sa angajeze vehicule in miscare, trage si HE, pana la 16 – 20km, ca noi tot suntem doldora de obuziere autopropulsate, trage si DART-uri, pana pe la 15km, ghidate si cu manevrare pana la 40G, adica superioare unui MANPAD, atat ca raza cat si ca manevrabilitate, dar de vreo 10 ori mai ieftine, poti face si contrabaterie, poti sa dai si pe trupe concentrate, ca alea-s tunuri automate (nu te doare nici capul cu incarcare, manevrare munitie, etc.), cu un amarat de pluton de Otomatic (4 bucati), arunci 40 de proiectile ghidate in 5 secunde, poti executa si foc indirect, de aproape, in locul unui mortier, poti sustine si trupele, cu foc direct, cum face tancul, are elevatie mare, merge in mediul urban mai bine decat tancul, ma rog, are o gramada de potential.
      Il impopotonezi frumos, elegant, cat de cat, cu un Baracuda din ala multispectral, apoi il astepti pe Ivan sa vina cu gloata lui de vehicule. 🙂

      • Si ramai fara proiectile inainte sa ramana Ivan fara tancuri…

        • La mintea noastra e orice posibil, asta tine de logistica !
          In alta ordine de idei, tinand cont ca vorbim de proiectile ghidate, este mult mai avantajos, cantitativ vorbind, decat in cazul celor neghidate, dar si mai comod si mai putin periculos, data fiind distanta de angajare.
          Numarul de proiectile necesar pentru a face o treaba este acelasi, doar ca intr-un caz le dai mai repede, mai precis si mai comod.
          Faptul ca acela e tun automat, nu inseamna sa tii butonul de „foc” apasat pana termini munitia. De altfel, si tunurile automate ale masinilor de lupta/transportoarelor au cateva sute putine de cartuse si acelea sunt mai degraba niste mitraliere, daca-ti pui mintea cu ele, golesti magazia intr-un minut.
          In cazul unui Otomatic care ia de doua ori mai multa munitie decat un tanc/obuzier, cred ca e rezonabil.

          • Nu am nevoie sa imi explici gandirea din spatele logisticii. Am nevoie sa imi explici cum am putea noi sa facem asta, cand pana si vest-europenii au tamas fara bombe inteligente in Libia, iar americanii se plang de costul lor. Si incearca sa le foloseasca cat mai putin.

            • Sa-nteleg ca gasesti mai avantajos sa dai la nimereala cu bombe neghidate si care, la sfarsit, pentru a face aceeasi treaba probabil te costa la fel de mult, insa faptul ca ai nevoie de mult mai multe, ingreuneaza dramatic logistica, prilej cu care ajungi la vorba ta, adica sa ramai fara munitie, in defavoare utilizarii unor vectori ghidati, cu care-ti faci treaba incomparabil mai eficient ?

              Faptul ca vest-europenii si-au terminat munitia in scurt timp, e problema de mentalitate, nu financiara. Atat timp cat cu un vector de zeci/sute de mii de $ scoti din lupta un sistem de milioane sau zeci de milioane de $, dupa caz, intotdeauna va fi avantajos financiar.
              Aaa, daca te-apuci sa dai cu Javelin dupa cate 2 – 3 jihadisti care s-au oprit la o tigara, cum fac americanii prin OM, apoi se plang de costuri, atunci, da, ai dreptate…

              Sa vina sa-si fabrice proiectilele la noi, de exemplu, ca-i mana de lucru de cateva ori mai ieftina, pe acelasi principiu pe care toata planeta-si fabrica bunurile in China.

              Oricum, daca ne plangem de niste proiectile amarate, de 20 – 30k$, atunci ce facem in cazul rachetelor cu care-si face treaba Himars, care-s de multe ori mai scumpe, sau Patriot, sau Mica, Mistral, + ce vom mai avea si pe corvete, s.a.m.d.

  9. O intrebare scurta:

    -Cei 2% din PIB alocati apararii pentru anul trecut, s-au cheltuit in totalitate sau nu?

  10. https://en.m.wikipedia.org/wiki/AMOS
    Patria e un transportor finlandez. Intimplare , coincidenta , exact ala care sta la baza transportoarelor poloneze . Vreo 900 bucati.
    Noi mai cu mot. Si Piranha dar si Agilis. Tot fara absolut nici o competitie internationala , fara sa stim ce sa punem pe ele dar sa ne asigure offset cit mai mare.

  11. Avem nevoie de arme ghidate (laser si in nr. mai mic GPS fie rachete, fie mortiere). Obtinerea acestor capabiliati trebuie sa fie finantata, productia este obligatorie si pt. a reduce costurile.

    Nu cred ca are rost sa ne gandim sa importam ceva scump in cazul mortierelui, avantajele ar fi prea mici. Este necesara producerea unui model 120mm si de “imbunatatirile” privind precizia, munitie ghidata laser/GPS si raza extinsa.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *