Sătui de problemele cu propriile șantiere de construcții navale, germanii au încredințat proiectarea și construcția fregatelor F-126 companiei olandeze Damen, doar că nici cu ăștia n-au avut mai mult noroc iar programul F-126 a acumulat atât de multe întârzieri încât guvernul de la Berlin a hotărât să-i dea pe olandezi afară și să încredințeze contractul companiei germane NVL – Naval Vessels Lürssen, dar deocamdată doar negocierile sunt în curs nu și construcția fregatelor.
Așa că de frică să nu rămână fără nave dedicate războiului anti-submarin, germanii vor să comande rapid fregate MEKO A-200 DEU care să umple golul lăsat de cele șase F-126 care nu mai vin.
Haios este că MEKO sunt nave ale constructorului german TKMS – ThyssenKrupp Marine Systems, același care a dat rasol cu fregatele germane din clasa F-125 “Baden-Württemberg” și contractul, dacă va fi, va merge către TKMS, care a fost dată afară din programul F-126 în favoarea lui Damen…
Deocamdată există un acord între guvern și compania germană să vadă ce și cum, iar dacă lucrurile vor merge bine, prima MEKO A-200 DEU ar trebui livrată marinei germane în 2029, cu un an mai târziu decât termenul limită pentru livrarea primei fregate de 10 mii de tone F-126.
Conform unor surse din presa germană, ar fi disponibile fonduri pentru a comanda un maxim de opt fregate MEKO A-200, dar este puțin probabil să se ajungă la un astfel de număr pentru că ar putea să fie comandate opt MEKO numai dacă cele șase F-126 ar fi anulate.
Altfel, numărul de MEKO va fi cel mai probabil în jurul a 3-4 nave ca soluție temporară până la livrarea fregatelor F-126. Se pare că ministerul apărării de la Berlin ține cu dintii de programul F-126, nave mult mai capabile decât MEKO A-200 și deși au fost acumulați ani de întârziere, ministerul nu dorește să renunțe la program.
Ar mai fi de spus că navele clasei F-126 (deși sunt nave multirol) sunt desemnate să înlocuiască în flota germană fregatele anti-submarin F-123 Brandenburg-class și aici germanii sunt îngrijorați, pe zona luptei anti-submarin.
Și acum, între noi fie vorba, urgența nemților este maximă pentru că, deși au șase corvete din clasa K-130 Braunschweig în serviciul activ de luptă, acestea n-au nicio treabă cu lupta anti-submarin, fiind înarmate cu doar patru rachete anti-navă și capacitatea de a realiza câmpuri de mine. Dar cam atât, și te întrebi cam ce corvete sunt astea de nu au nici măcar posibilitatea operării unui pârlit de elicopter de la bord?
GeorgeGMT
F126 oricum e o chifla de nava. 16 mk41 la 10.000 de tone…nu ca meko 200 ar fi vreo mare scula.
Nu-i chiar o chifla. Deplasamentul ala e mare pentru ca vor niste nave oceanice, capabile sa opereze in baza unor cicluri de 2 ani cu echipaje in rotatie, in orice zona geografica a lumii. S-au gandit ei la ceva, sa vedem ce le-o iesi… Plus 2 elicoptere medii la bord si UAV-uri, camera de decompresie, in fine.
Uite aici:
https://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsen-Klasse
https://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/Type-126-MKS-180-class.htm
Cat despre Meko… E una dintre cele mai vandute fregate europene… Iar asta noua, A-200 e chiar misto, are niste chestii foarte interesante, mi-ar placea si pentru noi.
https://en.wikipedia.org/wiki/MEKO_200
S-au gandit la ceva pentru anii 2000-2010 anti piraterie. Anii aia s-au dus pana si houtitii au drone si rachete anti-nava. Nu mai merge cu nave pacifiste. E rusinos ca inca mai insista cu prostiile astea.
https://www.twz.com/news-features/german-navy-confirms-its-underarmed-super-sized-frigate-will-avoid-the-red-sea
MEKO nu e o nava pentru marina unei tari de talia germaniei.
Hai mai robi, exagerezi. Cu nave mult mai mici, Saar 4.5,
Saar 5 si 6 au patrulat la Bab el Mandeb.
Germanii pur si simplu s au iepurit.
Afara de asta fregata daneza Iver Huidfeldt a avut multiple
probleme urmand sa se intoarca acasa cu coada intre picioare.
La fel si fregata britanica HMS Diamond a avut si ea
probleme la sistemul de propulsie.
Ca rezultat, nu prea conteaza marimea vasului de lupta
ci pregatirea lui tehnica pt misiune.
Un vas putin mai mare, posibil ca e mai comod , dar
in mod tehnic, nu i diferenta de marime luand in consideratie
ca e adaptat la acea misiune.
Nu s-au iepurit au probleme cu radarele APAR.
https://turdef.com/article/german-frigate-hessen-s-radar-fails
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/03/missile-woes-for-german-navy/
„Ca rezultat, nu prea conteaza marimea vasului de lupta
ci pregatirea lui tehnica pt misiune.”
Cate vls au la bord conteaza.
Vrei sa spui ca germanii au la fregate aceesi problema
care au fregatele romanesti ? S au zgarciobit nemtii ? 😆
Vad ca deja ti-ai format o opinie… 🙂
Faci confuzie cu F-125, aia a ocolit prin sudul Africii, totusi F-126 va avea potential pana la 64 ESSM si 42 RAM, really now, ti se pare dezarmata? 🙂
La F-126, deplasamentul ala e cum e pentru ca vor sa o detaseze la dracu-n praznic, inclusiv ape nordice, logic cand te gandesti ca economia bazata pe export a Germaniei are nevoie de linii de navigatie sigure la nivel planetar. In plus, nu este o nava specializata antiaerian, aia va fi F-127 (Meko A400) si va avea 12000 tone si 96 celule verticale.
Meko A200 este o nava foarte buna, inclusiv pentru Germania, mai ales pentru misiuni mai aproape de casa. Poate lua pana la 32 celule verticale, are spatiu pentru 16 rachete nava-nava, spatiu pentru TLT-uri, RAM pe hangar si mai multe pozitii pentru tunuri de calibru mic. Nu stiu daca are sonar tractat, nu mai stau sa caut acum.
Las-o nitel pe la marina israeliana si sigur mai gasesc ei loc sa mai adauge una alta…
Arunca un ochi aci: https://www.navylookout.com/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/
Oricum ar fi, e de departe o galusca mult mai buna decat FF-ul americanilor la un deplasament mai mic – ~3700 tone. Asa ca nemtilor nu prea are de ce sa le fie rusine cu ea…
Nemtii au fost scumpi la tarate ieftini la faina cu prostia asta cu detasarea nu’s cat timp.
Mi se pare ca ai o opinie superficiala. Detasarea pe termen lung si utilizarea echipajelor alternative a fost practicata cu succes de Royal Navy in Golf pentru multi ani. Exista acelasi concept de operare si pentru LCS, nu inventeaza nemtii apa calda aici. Sa ai o nava conceputa din start pentru misiuni de lunga durata fara pauze de intretinere care sa o bage in santier mi se pare o idee buna cand trebuie sa asiguri prezenta in zona “x” sau “y”. Cam asta pare ca vor cu F-126 asta.
Inca ceva. Ia de exemplu recenta problema Groenlanda. Atlanticul de Nord iarna e foarte nasol. Bine, te descurci si cu o corveta de clasa Flower dupa cum au demonstrat englezii in WW2 dar pentru echipaj asta inseamna concurs de vomitat in grup. N-am avut pana acum rau de mare, dar inteleg ca inseamna incapacitarea totala a unui om. Uita-te si la OPV-urile norvegiene construite la noi, sunt ditamai sandramalele.
In fine, este singura explicatie plauzibila care imi vine pentru F-126.
Marina si armata germana le mai trebuie vreo 10-20 de ani sa se trezeasca din pacate.
Chiar daca declara miliarde peste miliarde si cumpara x,y,z realitatea e ca sunt aceiasi oameni la butoane si majoritatea sunt crescuti in pacifism, imbratisat pomii si 99 de baloane rosii.
Ei n-au facut navele alea ca sa raspunda rapid la anumite situatii de pe glob ca LCS (care si programul ala a fost un fiasco) ci le-au facut sa incerce sa faca economii. Marina e ultima de la coada la ei si a fost cronic subfinantata ca si restul armatei germane. De aia vroiau sa faca economii.
Sacsen sau cum s-o scrie s-a facut de ras are probleme cu radarul apar care nu poate sa ghideze sm 2
F125 la fel o brisca ce nu statea dreapta in apa.
F126 ce sa mai zic ca suntem la un articol despre cat e de grozava.
U212 pazeau portul ca nu mergeau.
Si generatia alora care au tras sforile si cei crescuti de ei sunt in continuare. Pana cand nu schimba generatiile nu se schimba nimic. Unde sunt aia 100 de miliarde de acum ceva ani ?
Toata lumea dadea vina doar pe ministrii apararii dar nu se uita si la ce era in spatele lor, niste oameni care au ramas acolo indiferent cine a fost la carma.
Cel mai bun lucru care s-ar putea intampla armatei germane ar fi sa fie o curatie de primavara ca la chinezi. Cat timp nu se schimba treaba asta o sa continuam sa asistam la circul care e marina germana. Tot felul de prostalai care vor doar sa arate cat de virtuosi sunt in loc sa se preocupe de capabilitatile operationale si letalitatea propriei marine.
Au chiar si comandanti transi ca de ce nu si militari etici…astea au fost preocuparile lor timp de 2 decenii..
Sti ce fel de oameni sunt crecuti in functii si grade cand politica e ca sunt militari etici ? Nu d’aia cu care vrei sa mergi cot la cot la razboi.
Asta e parerea mea si sti bine ca daca mi se arata ca nu e ca mine imi schimb opinia si recunosc. Nu detin adevaruri absolute.
Ca rezultat robi, faci planuri acasa pe masa de desen si
la urma te duci la cel mai bun santier si il constrangi sa
produca ce ai planificat acasa. Vezi Saar 3, Saar 5, Saar 6.
Nu vb de Saar 4 si Saar 80 facute acasa.
Fiecare la alt santier dar planurile stranse la piept, aduse
de acasa, la fel cu submersibile Dolphin si Gal .
Asa….
@Dov
Atat timp cat ai birocrati si carieristi care trag sforile si fac planurile nu va iesi nimic coerent si armata germana e dominata de birocrati.
German military still faxes documents and cannot radio allies, official warns
https://www.ft.com/content/fcac6167-282f-4bc7-b523-e858db55accb
Titlul zice tot pentru cine n-are acces la articol, nu mai stau sa sortez. E de anul trecut articolul.
2022
German military: Strangled by bureaucracy
https://www.dw.com/en/germanys-military-upgrade-hampered-by-bureaucracy/a-62046032
2023
Germany: Defense minister battles Bundeswehr bureaucracy
https://www.dw.com/en/germany-defense-minister-battles-bundeswehr-bureaucracy/a-65661438
2025
Germanys Rearmament Plan: A Problem of Bureaucracy
https://www.researchgate.net/publication/371268080_Germanys_Rearmament_Plan_A_Problem_of_Bureaucracy
Germany’s military defeated by an army of bureaucrats
Olaf Scholz has made much of the €100 billion plan to revive the nation’s bungling Bundeswehr but money alone is not the answer, writes Oliver Moody
https://www.thetimes.com/world/europe/article/germanys-military-defeated-by-an-army-of-bureaucrats-5vgpvqzm3#:~:text=Because%20the%20Bundestag%20can%20veto%20any%20orders,city%20of%20Bremen%2C%20according%20to%20the%20source.
Ia sa vedem cine se ocupa:
Germany hands top general more power in defense ministry shake-up
Gen. Carsten Breuer will have the power to speed up procurement and move on building up the German military.
https://www.politico.eu/article/germany-top-general-more-power-defense-ministry-shake-up/
Carsten Breuer, the Bundeswehr chief of defence, said that in the interests of equality women should be drafted into the army and that national service for both sexes should be compulsory.
https://www.yahoo.com/news/conscript-women-army-says-german-135008554.html
De asta ai nevoie in armata more chicks. yay….
Ma opresc aici.
@robi
Eu discutam despre nava si cautam o explicatie de ce e asa cum e iar tu ai adus toata armata germana in discutie… 🙂
Nu te contrazic, nu cunosc prea multe despre armata germana, dar la F-126 bugetul e mare, navele alea ies la putin peste 1 miliard de caciula. Deci nu poate fi vorba de economii.
Mentin ca Meko A200 inarmate conform capacitatilor navei sunt o alegere buna.
(gogle) în trecut a fost oferit în această formă : https://www.deagel.com/Navies/MEKO%20A-200/a000403. Dintr-o sursă germană de informații despre programul MEKO A200: „Neue Tests des David’s Sling-Systems. Laut unbestätigten Berichten könnte die MK41 verwendbar sein”: https//youtu.be/cewKnKlhVfA Asta necesită timp…
Prastia lui David pe Meko ? Ar fi frumos 😂
Note: https://youtu.be/cewKnKlhVfA
recitind articolul din 2018, imi dau seama cat de putin am putut prevedea viitorul…
pe de alta parte, sa ma faca si pe mine cineva sa inteleg, pls, care-i treaba la nemti. nu mai au bani? sau inginerii aia veniti cu barca nu se pricep prea mult? :))
They have a ton of money, and that’s also the problem: for a long time, engineers have been fulfilling the „pacifist agenda,” losing their skills. Incidentally, by collaborating with Germany and Israel, they could build them for themselves, and perhaps for others as well: in their niche, 4,000 tons, they would „eclipse” competitors’ offerings like a bull eclipses a goat. (Smiley face) Regards…
Well, couldn’t Romania build them in cooperation, having such shipyards and gradually expanding its participation?
A Marinha do Brasil avançaria na construção de quatro fragatas classe „Tamandaré” adicionais https://share.google/PQ6RAsnYJDWUwq3oa Four more frigates for the Brazilian Navy, eight in total… TKMS feels very confident.
Lasa ca o sa o termine pana la urma, si urmatoarele nave din clasa o sa iasa mai repede.
Nu cred ca pierd nimic ca o sa mai aiba si clasa de nave bazate pe MEKO A 200 DEU, chiar cred ca e o idee buna! Astea sunt fregate usoare dar suficient de dotate pentru misiuni de patrulare generala si antisubmarin.
Hai sa nu ii plangem pe nemti!
Problema cu navele mari vine cred eu de la alte aspecte, cat de rezistenta este acea nava in caz de lovire cu o racheta moderna antinava.
Spun asta pentru ca cica si Arrowhead 140 ar avea aceasta problema fiind calificata conform cu USN undeva la 1.2-1.4 in functie de modelul specific al tarii respective in timp ca FREMM este calificata ca avand 1.5 iar Constellation class fiind pe la 2.
Daca Arrowhead 140 are conform USN 1,2 – 1,4, iti dai seama cat o avea Iver Huitfeldt? 🙂 Spun asta pentru ca englezii care au reproiectat Iver Huitfeldt pentru a deveni Type 31 s-au concentrat fix pe cresterea capacitatii de lupta impotriva avariilor.
Si nu pot sa nu ma intreb, cam cat are o Gowind/Sigma care se trag din OPV-uri ca la OPV-uri Made in Turkey mi-e si frica sa ma gandesc…
Tot in acelasi articol Sigma 10541 Level 1.2-1.3 varianta folosita de Marina Mexicana – Pola class
Gowind 2500 Level 1.3-1.4 spuneau ca este mai bine compartimentata decat SIGMA si ca ar avea avantaj in caz de lovire cu o racheta antinava in caz de supravietuire.
Sa’ar 6 era clasificata cu indulgenta la Level 1 sau chiar sub si spuneau ca principala caracteristica a navei este ca ar multe sisteme antiaeriane si rachete si un radar foarte performant pentru clasa sa.
USN – pe de alta parte ziceau ca odata lovita riscul unei explozii masive este data fix de intesarea pe punte a acelei cantitati de armament si ca nu are foarte mare rezerva de flotabilitate.
Tot acolo Type 26 este clasificata ca avand 2 si fiind cu cateva sisteme peste Constellation Class.
Aerligh Burke este clasificat ca 2.3+
Au spus si au ramas in viata:
Dupa alte clasificari Arleigh Burke e clasificat Level III
si Saar 6 , Level II . Dpinde cine si cum a numarat si cati
parametri si care au fost luati in socoteala.
Nu tot ce gasiti e net e relevant si potrivit cu intentia
scriitorului conceputa de a capo.
Intrebare: EW a fost bagat in socoteala ????
Sumar: Vase de lupta sunt masurate de propietarii lor
in acord cu cerintele facute in caracteristici de constructie
care nu toate sunt aparente publicului. Punct !
Nimeni nu vrea sa piarda echipajul.
Exemplu:
Marina Romana a primit o nava turceasca si trebuie sa
sufere consecintele trasate de altii. Fapt !
@Dov este vorba de supravietuirea navei dupa lovire – tot ce trece de level 1 in sus inseamna ca nava mai pastreaza anumite capabilitati combative si nu ese 100% mission kill.
EW nu este luat in calculul acesta. EW nu tine seama sau nu inflenteaza in cazul in care ai o gaura in nava sau in suprastructura si incepe pericolul de incendii sau explozii inlantuite de plasarea prea aproape a anumitor chestii care fac poc cum sunt VLS-urile pline cu rachete.
Tot ei spuneau ca la sub 5000 de tone este foarte greu ca sa ai redundanta si suficienta compartimentare ca a obti o valoare peste 1.5 in acel clasament.
Tot ei se plangeau ca FF(X) va fi level 1-1.1 daca ramane proiectul asa cum este dfra modificari majore structruale.
De unde ai luat informatiile astea? As fi curios sa citesc articolul ala.
Promit să îl caut, am încercat sa mai dau de el și am avut probleme în a-l găsi a 2-a oară acasă.
Toate astea le-am notat atunci pe fuga când l-am găsit.
Ce m-a frapat era că FDI – ul avea un scor tare bun raportat la tonaj „solid 1.7+ or 1.8” și vorbea și de Mogami că e un exemplu solid la 1.8+ .
Totul a început de la FF(X).
Cum îl găsesc ți-l trimit!
https://www.academia.edu/111464797/Warship_damage_stability_criteria_case_study
Incercati s ava aruncati un ochi pe aici…e plin de info despre navuste, din care sincer nu inteleg mare lucru 😉
Te ai bagat cam adanc in materie. No offense. 🙂
Eu asi incepe de aici
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Classification_Societies
Dupa ce alegi o societate, eu personal asi alege LLOYDS sau una serioasa ca DNV, asi continua citind
ceva acolo nu fara sa intru la IMO, SOLAS, etc…
Asta i drumul greu al orcarui marinar…
https://www.imo.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/SOLAS_Convention
Trebuie de inteles ca marina nu se inventeaza aici pe
forum , onorabil cat sa fie. Marina a fost inventata dealungul mileniilor cand oameni si bunuri au traversat obstacole de apa cu tot felul de mijloace
plutitoare, incepand cu busteni cazuti pe mal sau papura, respectiv.
Vorbind aici de controlul avariilor la vase militare, un subiect complicat cu vreo 5 parametri importanti, toti
meniti sa prezerve viata in acele „coji” aglomerate mult mai mult decat vase comerciale si de calatori care ele insasi au in posesia lor mijloace de salvare foarte ridicate bazate pe acea experienta acumulata
dealungul anilor. De la Titanic de ex. pana acuma s au
schimbat regulile in mod empiric de multe ori, reguli
bazate pe cazuri inregistrate pe registre ca LLOYDS
si altele; societati de asigurare principale mondiale
prin conventii ca SOLAS de exemplu.
Am incercat sa dau aici o farama de introductie la acest subiect complicat care cuprinde suprafata apelor , cca 71% din suprafata planetei noastre.
O picatura intr un lighean de apa .
Si fara o comparatie nu merge:
Avioane fizibile exista de ~100 de ani, vase exista de cel putin 10000 de ani. Asta i diferenta..
After launching a single anti-ship missile into the engine room, wheelhouse, and radar station, not to mention the 96 launchers „on deck” (smiley face…), any „survivability coefficient” no longer matters—it’s simply nonsense. What matters most are active and passive electronic warfare, powerful air and missile defenses, radars, and, most importantly, comprehensive combat capabilities that allow you to detect and destroy the enemy first. IMO Rgards…