Sau când se EMBaTă KiNDerSu’! (da, știu, e trasă de păr, dar nici cu ei nu mi-e rușine)
Leoclerc (Leopard 2A7 cu turela Leclerc)
Sursa în poloneză (pentru că de ce nu?) http://www.defence24.pl/eurosatory-2018-premiera-francusko-niemieckiego-czolgu
Sau când se EMBaTă KiNDerSu’! (da, știu, e trasă de păr, dar nici cu ei nu mi-e rușine)
Leoclerc (Leopard 2A7 cu turela Leclerc)
Sursa în poloneză (pentru că de ce nu?) http://www.defence24.pl/eurosatory-2018-premiera-francusko-niemieckiego-czolgu
Acela e tun de 55 de calibre sau mi se pare mie prea lung? Sau poza e facuta dintr-un unghi ca sa para teava mai lunga?
Si o traducere in engleza:
„The new European Main Battle Tank, presented by the Franco-German KNDS holding as a „short-term” response to the demand for vehicles of this class, premieres at the Eurosatory 2018 in Paris. Established in 2015, the European company to implement the program of a completely new combat vehicle, which is to become the successor of Leopard 2 and Leclerc.
The EMBT tank was created by combining the hull, engine and chassis of the Leopard 2A7 tank, and the tower with the Leclerc tank automatic charging machine. It is the first product of the KNDS holding, created through the merger of the German KMW concern and the French Nexter, ie producers of Leopard and Leclerc.
EMBT has a double tower (the whole crew consists of a commander, gunner and driver). Thanks to the use of a chassis certified at least up to the load capacity class MLC 70 (about 63 tonnes), the tank has a weight reserve of about 6 tons, which gives a lot of room for improvement. For now, a technology demonstrator is being presented in Paris.
Representatives of the group emphasize that the tank was created in a short time, three years after the merger of companies. It is intended to provide a quick and short-term response to urgent operational needs that arise in armored troops, inter alia in connection with changes in the security environment. Among these changes, Russia’s invasion of Ukraine is the first to be mentioned.
It is not a secret that more and more European countries are looking for opportunities to strengthen their armored forces. For example, last year Germany signed a contract for the restoration and modernization of a total of 104 tanks to the Leopard 2A7V standard. Some of them are bought from the industry of 2A4 cars, some tanks in version 2A7, and 16 – tanks handed over by the Netherlands.
The expansion of the number (through restoration) and modernization of Leopards in various variants was decided by Denmark and Sweden, and the European Defense Agency launched a program to create a „pool” of surplus Leopard 2 tanks, which could be upgraded to the 2A7 standard.
For now, it is not known whether and which countries will decide to acquire a European tank. Among the potential recipients, however, one could mention the countries of the Visegrad Group or Romania, as the armored potential of all these countries is based in 100%. for tanks of Soviet origin, and at the same time they increase defense budgets.
EMBT should be read to a large extent as a demonstration of the potential of the KNDS concern for the rapid implementation of joint projects. The Franco-German holding is interested in the implementation of a new generation tank project to replace Leopard 2 and Leclerca (called „Leopard 3” or „Leoclerc”), and the decision to merge KMW and Nexter was made in response to the clearly articulated demand of the governments of both countries.
The group’s representatives do not hide that their long-term goal is to implement the program of the MGCS (Main Ground Combat Systems) heavy combat vehicle, as well as the artillery project of the common Indirect Fire Systems (CIFS) support system. The latter is supposed to replace the howitzers Caesar in France and PzH 2000 in the armed forces of Germany. Both projects are long-term (new tanks are expected to hit the line around 2030) and are to lead to the implementation of new weapon systems in generative terms. Their shape is not yet decided, and other companies, such as Rheinmetall, can take part in it.
Poland is also interested in participating in the program of the new tank, as Tomasz Tomasz Szatkowski, deputy head of the Defense Ministry, recently spoke in the interview for Defence24.pl. In turn, the EMBT project is to provide an opportunity for faster implementation of „European” tanks before the target solution is introduced. When assessing this initiative, it should be remembered that at present European countries are striving to strengthen cooperation in the defense industry. The result is an increase in national defense budgets, but also efforts undertaken by EU institutions, such as the European Defense Fund or PESCO. Therefore, it is not excluded that in the near future the European defense industry will present other similar joint initiatives.”
Pai asta-i tanc nou?!
Dracu’ stie. Sasiu de Leo, turela de Leclerc si tun de 55 calibre, dupa cum apare.
Pare mai mult un stop gap.
chestia e ca turela de Leclerc e dimensionata din start, adaptata, si pentru un tun cal. 140mm si are si autoloaderul necesar.
http://ftr.wot-news.com/2017/05/07/140mm-leclerc/
http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2017/05/2016-09-30-11.44.19.jpg
http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2017/05/2016-09-30-11.43.02.jpg
La Leo 2 a fost nevoie de ceva modificari pentru varianta cu tun cal. 140mm.
Amu’ sa le zica la nemti ca n-au nevoie de nimic, ca au déjà si varianta cu tun cal. 140mm… cand sunt asociati, cam greu 🙂
lovitura 140 vs 120mm
http://ftr.wot-news.com/wp-content/uploads/2017/05/20160928_110728.jpg
nu, e o refolosire a tehnologiilor existente de fiecare parte pentru a obtine un produs mai performant: probabil sasiul d eLeo2 e mai bine protejat iar turela de LEclerc e deja conceputa pentru 140mm/130mm si are autoloader.
Scapand de tureloiul de Leo2 cu echipaj de 3 oameni se creeaza si o rezerva de masa suplimentara, de cateva tone, pentru a imbunatati blindajul.
Le’o clerc….aparent” le-o”reusit mutarea .ce-i drept francezii se pricep la modele noi din piese noi,au o fabrică chiar la noi.
…din piese vechi,scuse moa.
Pare o curcitura de tanc, serios asta e chiar nou sau carpit.
lăsând gluma la o parte mie imi place cum arată și probabil reunește tot ce e mai bun dela ambii constructori.rămâne de văzut ce rol are vorba @eroului.
Cel mai probabil, europenii nu simt nevoie tehnologica a unui tanc cu totul nou – gen T 14 – pt ca ei au deja tancuri foarte bune. Nici americanii sau britanicii nu au de gand sa-si dezvolte un nou tanc, asadar ramanem cu observatia ca Rusia este ramasa rau in urma cu T 72B3/T 90M daca s-au simtit obligatim s-o ia de la zero.
Pe de alta parte nici T 14 nu pare cine stie ce amenintare daca nimeni din NATO nu catadicseste sa demareze un program pt un tanc nou, sau macar sa creasca calibrul pe tancurile aflate deja in dotare
Cum am mai scris ieri în „permiteti sà rapportez”, este o propunere a proiectului de tanc „Napoléon” din 1978, studiat de o comisie franco-germanà, nihil sub sole novum.
Este un demonstrator fabricat din fonduri proprii de càtre noua entitate (nu este o fuziune, ci un holding) si care este destinat exportului.
Mie-mi pare un fel de Dacia Solenza, un tanc construit in timp ce incercau sa aseze echipele. In firma in care lucrez a durat mai mult de 3 ani o reorganizare si o integrare a echipelor din mai multe tari. Nu vad cand ar fi avut timp sa mai si proiecteze tancul, asa ca au facut un mini Frankenstein.
Am o senzatie de déjà vu, asta daca nu o fi ca in tenis, a treia oara cu succes.
Prin anii ’50, nemtii, italienii si francezii s-au hotarat sa faca un tanc in comun, Europa-Panzer! Au divortat si a rezultat AMX 30 (3500 bucati) si Leo1 (6500 bucati). Avantaj Germania.
La sfarsitul anilor ’70 procesul se reia, nemtii discuta acum cu americanii si cu francezii, au rezultat Leo2 (3480), Leclerc (862) si Abrams. Numele proiectului franco german: „Napoléon I” si „Kampfpanzer III”! 🙂
Din nou germanii fac mai multe, cu tot ce inseamna asta, exporturi, bani etc…
Eu nu cred ca un proiect european pentru un viitor MTB are sanse de succes, si ma bazez cand spun asta pe cele de mai sus si pe alte proiecte cu cantec, A400 si Eurofighter.
Singurul + ce il vad in proiectul asta e cel legat de tunul de 140 mm, se pare ca cel de 120 mm L55 si-a cam trait zilele. Totusi, nu e atat de inovator incat sa merite inlocuierea flotelor actuale!
mai este si varianta cu 130mm al Rheinmetall:
https://www.rumaniamilitary.ro/noul-tun-rheinmetall-calibrul-130mm
Saltul de la 120mm la 140mm, din cauza gabaritului, afecteaza serios operarea si rezerva de munitie. Cresterea de penetrare cu 50% a cal. 130mm/51cal fata de 120mm/L55 s-ar putea sa fie suficienta pentru urmatoarele 2 decenii.
120 vs 130mm
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2016/06/munitie-calibrul-130mm-pentru-noul-tun-Rheinmetall.jpg
120 vs 140mm:
Rheinmetall isn’t a participant in KNDS so they can choose only French tank guns.
Nu ma prea pricep la tunuri dar intreb:
Am inteles ca vor sa treaca la calibrul 130mm pentru a asigura o energie mai mare loviturii sageata.
Ok dar, daca te uiti la incarcatura de azvarlire, are acelasi diametru cu cea a loviturii de 120mm.
In cazul asta, n-ar fi mai simplu sa folosesti tot un tun cal.120mm dar cu o camera mai mare, sa poata folosi incarcatura de azvarlire marita?
Practic, ai folosi incarcatura de azvarlire si sageata loviturii cal.130mm dar cu sabotii aferenti calibrului 120mm.
Cine se pricepe?
nu stiu daca rezista tunul sa ii tot cresti camera. Pe directia asta merg americanii cu XM-ul lor pe 120mm…
Nu neaparat actualele tevi de 120mm pentru ca oricum au si ele o durata de viata. O generatie noua, facuta astfel incat sa duca o presiune mai mare.
Eviti o intreaga gama de probleme si de costuri, cel putin pe partea de logistica.
Daca ii maresti camera, trebuie sa ii maresti si culata, Eroule. ori spatiul deja e limitat in tancuri. II maresti culata, ii creste si greutatea, trebuie alt suport si tot asa, pina ajungi la alta turela…
parerea mea, hic…
Ok, dar daca pui tun de 130mm, nu-ti trebuie spatiu mai mare (camera ca sa intre lovitura aia marita, culata) creste masa etc?
Daca luam in considerare, ca „Uncle Sam” isi coase buzunarele si isi strange umbrela, cred ca europenii vor fi obligati sa livreze ceva. Altfel Europa sa va intoarce repejor la anii 1930.
Cum nu aveti articol dedicat Eurosatory, pun aici un video cu un concept de vehicul blindat amfibie al lui KMW (care circulà pe uscat într-un sens si pe apà în altul).
https://vimeo.com/274465236
si o pozà pe apà
https://4.bp.blogspot.com/-nJk04J5jxlY/Wx6kzawHf6I/AAAAAAABk-c/8BAhYsCuAsMwVSXeBlAPcoF28C4BqEyeQCEwYBhgL/s1600/3a1caf1b56fb239e0c3a485d1d8296908e8b11112c6a599f56c1ea525a896213.jpg
e la 25 de tone, flotabil pana la 31 tone, deci mai degraba MLI mediu decat tanc.
Eu am spus “vehicul blindat”. Autorii filmului scriu “tanc”
@MirceaS
Ar putea fi aceasta cartea „The command of the air” ?https://archive.org/details/dominiodellariae00unse
In comemtariile de la „Visul lui Wever – 1” am pus si cateva informatii despre autor.
@Vasile-it
Nu, asta e cartea de care vorbea WW. El se plângea cà nu a dat de cealaltà carte (asta fiindcà nu avea titlul si numele exact). Era vorba de „La Maîtrise de l’air” de generalul A. Niessel.
Multumesc.
Da, eu am comentat dupa videoclip 🙂
Pare o tentativa de AAV.
„Take a closer look on the future #H160 HIL of the French Armed Forces”
Comanche?
It takes it after Dauphin….not Comanche…
http://armyrecognition.com/eurosatory_2018_official_news_online/rheinmetall_s_lynx_k41_ifv_officially_launched_at_eurosatory_2018.html
Asta I turela Lance pt Agilis,Razvan?
*selfiedit 🙂
ce ma enervezi, tocmai am pus asta in ciorne 🙂
Say what? Chiar cu putin timp inainte de Eurosatory
http://armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/sol_invictus_arms_introduces_aa-12_automatic_shotgun.html
46 de ani, de la conceptie si inca nu isi gaseste locul.
7.3 kg cu magazie tambur, 3250$ pretul, acum si in versiune civila.?
Cred ca doar aici, isi gaseste locul:
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/Ex2AA-12.jpg
Lynx(la 44 de tone, face de rusine un T72), e ceea ce ar fi trebuit, sa fie MLI in Romania si sa lase 8×8, strict pt amfibii si auxiliare.
Lynx si Agilis, dar probabil s-au gandit, ca nu se vor duce lupte prin orase in ruine, ca sa fi dependent de senile.
Si probabil, pretul e in alta liga, fata de Piranha 5.
https://youtube.com/watch?v=qEEdQY_kE0I
Predators (2010):
Cat despre Lynx, deja se apropie de TR-85M1 (il „sparge” deja la motorul nou de peste 1000cp)
Analizand mai cu atentie, solutia pare o gaselnita desteapta.
1.Turela Leclerc vine cu un tun ca cadenta mare de tragere, 12 lovituri/minut, cu un stabilizator performant care-i permite sa traga la viteze mari de deplasare;
2.Turela poate primi atat tunul francez cu 52 calibre cat si pe cel german cu 55 calibre;
3.Faptul ca turela Leclerc este apta sa primeasca si tun cal.130 sau 140mm, folosind acelasi autoloader, e un plus imens pentru momentul cand si nemtii se vor gandi sa treaca la calibre mai mari;
4.Folosirea unui sasiu mai lung permite incarcarea unei rezerve mai mari de munitie fata de cele 18 lovituri din sasiul Leclerc;
5.La fel, sasiul Leo2 poate primi si motoare mai mari, gen 2000 CP, apte sa mentina tancul la fel de sprinten chiar si cu un tun de 140mm;
Nu stiu de unde le-a dat rezerva aia de masa de 6 tone pentru ca turelele Leclerc si Leo2 sunt foarte apropiate ca masa. Dar, daca e adevarat, ai posibilitatea sa-i pui kituri suplimentare de blindaj si un APS sanatos.
Una peste alta, mi se pare o gaselnita foarte fericita daca vrei sa-ti upgradezi rapid si ieftin flota de tancuri.
Era sa uit: tot sasiul mai lung permite instalarea unor rezervoare interne mai mari, pentru a mentine autonomia tancului chiar si cu un motor de 2000CP care papa mai mult.
Pentru mine, sistemul de stabilizare al tunului Leclerc e cel mai bun din lume, singurul care îi permite sà tragà cu succes la 360° la 50 km/h. Când am întrebat pe unul care „stie” cum va fi cu capacitatea exceptionalà a turelei Leclercului, trecând de la suspensia oleopneumaticà la cea cu bare de torsiune, mi-a ràspuns „sistemul de stabilizare este asa de sensibil si rapid cà poate sà functioneze si fàrà suspensii de loc” 🙂 .
Capacitatea de a evolua cu încà 6 tone este datà de sasiul Leopardului, în norma MLC 70, care culmineazà la 63 t.
Strutocàmila aceasta este bine gàsità, sasiurile pentru A7 sunt deja pe retrofit sau noi, în timp ce Leclerc nu au disponibil si linia este desfiintatà. E o demonstratie de colaborare în noua entitate, si nu este usor (adaptàri mecanice si electronice, diverse amenajàri suplimentare (conducàtorii sunt pe pàrti diferite la cele douà tancuri, etc…))
Ceea ce este interesant este si aspectul politic-legislativ, Germania având frâne :
[Rudolf Neuhaus, project manager for EMBT for KMW] added that this was, for the time being, the limit as to how much technology can be shared between the two countries, owing to German legislation. ‘This is the limit that we can go …due to German law we cannot exchange technologies.’
Turela Leclerc a pornit de la 18,5 tone si ascum cantareste 20,5 tone.
Cea de Leo 2 cica a pornit de la 16 si acum e la 21 de tone, cu L55.
Un Frankenstein…. Mișto e că are oglinzile retrovizoare montate pe jumătatea germana :)))
Daca a luat ce e mai bun de la ambele, eu unul nu as zice nu pentru intrarea acestui tanc in dotarea Armatei Romane.
Un „JLTV amfibiu” de transport, logistica si mai ales cercetare (inlcusiv prin lupta) ar trebui sa fie o combinatie intre astea doua (deoarece in privinta maselor respectivelor vehicule se observa o similaritate):
Cheia este amplasarea grupului propulsor.
Daca la alde Humvee motorul e pe osia din fata, urmand doua randuri de scaune si apoi bena pe osia din spate..
…la cele de cercetare primul rand de scaune e aproximativ pe osia din fata (comandantul si mecanicul-conductor), urmand turela (aproximativ deasupra sau in spatele lor, inclusiv cu tragatorul – acolo unde este nevoie), apoi distributia celorlalti membri ai grupei de cercetare, iar motorul e amplasat pe osia din spate (de obicei pe stanga, in dreapta ramand un mic loc pentru vreo 2 soldati, vezi TABC-79 sau Textron TAPV – vezi imaginea). Tot in spate se afla – fie in spatele rotilor, fie spate-central – propulsia acvatica.
Solutia combinarii celor doua este data – intr-un fel – de RG 35, cu primul rand de scaune pe osia din fata in timp ce pozitionarea motorului e in spatele osiei din fata, pe partea stanga. Prin extensie, la ce doresc eu, motorul ar trebui amplasat similar in spatele primului rand de scaune, transversal (putand fi extras fie pe sus fie pe laterale, in functie de design), aproximativ-deasupra lui turela, urmand apoi al doilea rand de scaune si bena, in felul asta putem impaca si capra si varza. Pozitia propulsiei acvatice ramane neschimbata.
RG-35:
Noi avem cam vreo 390 de TABuri de cercetare, din care – sau in plus? – vreo 30 antiaeriene cu CA-95(M).
Combinand cele doua programe ne-am asigura un numar destul de consistent de vehicule blindate 4×4 si variante ale acestora (eficienta la mentenanta), construite la noi. Piata 4×4 militare este suprasaturata, putem gasi sau crea chiar noi un model autohton.
Sa fiu sincer, imi place mai mult upgrade-ul facut de Oshkosh la Humvee decat ce au facut cei de la AM.
Digital bit
Tunul standard NATO pt. tancuri e calibru 120 mm. Lungimea initiala era de 44 calibre dar actualmente e de 55 calibre ( 6,6 metri)
Metrul in plus asigura performante deosebite proiectilelor folosite. Viteza de 1.750 metri/ secunda la gura tevii pentru proiectilele cu energie cinetica.
Calibrul 130 mm exista deja dar nu a fost montat de serie deoarece atita timp cit rusii tin tancurile cu calibrul lor de 125 mm , occidentul nu va modifica calibrul tunurilor de pe tancuri.
Daca rusul T-14 va primi tunul calibru 152 mm ( 1.950 metri/ secunda la gura tevi pt. proiectil cinetic ) vestul va trece rapid la tunul de 140 mm.
Modificand din greu ce au in dotare ( se spune ca trecerea la calibru 130 mm e usoara . Pentru 140 mm sint necesare modificari complicate )
Daca 120 mm L55 imprima 1750 m/s la gura tevii, 130 mm cat poate?
am inteles ca L-55 duce 1800m/s iar GIAT CN120-26/52 duce 1790m/s.
cel de 130mm e L51 si nu cred sa aibe viteza superioara, proiectilul avand alta masa.
Cel putin teoretic, daca tragi sageata aferenta calibrului 120mm cu incarcatura de azvarlire a loviturii de 130mm, ar trebui sa sara de 2000m/s fara mare efort pentru teava tunului.
Tunul cal.130mm M46 iti trimite purceaua de 33kg cu 930m/s. Cu ce viteza va trimite o sageata de 12kg ? Sare de 2000m/s
teoretic da, practic ai frecare in interior cu teava (probabil mai multa la ghint, mai putina la lisa) si diferente de presiune intre cele 2 capete ale tevii + distanta pe care accelerezi cu o suprafata mai mare sau mai mica, in functie de diametrul proiectilului inainte de separarea sagetii de invelis. Pe urma ai si rezistenta aerodinamica a sagetii pe traiectorie.
La proiectilul clasic, purceaua de 33kg, ai o suprafata mult mai mare de contact cu teava tunului decat in cazul unei sageti cu sabot detasabil.
Exceptand coafa proiectilului clasic, toata suprafata laterala a acestuia se freaca de teava tunului.
N-am zis sa calculam automat cu regula de 3 simple dar oricum iti da o viteza foarte mare, in cazul sagetii. Aproape sigur peste 2000m/s, la acelasi tip si cantitate de incarcatura de azvarlire.