Si o face in stil de tara serioasa, condusa de oameni responsabili si care odata ce s-au hotarat de ce au nevoie, incep sa semneze contracte.
Bine pentru unii, rau pentru altii, atat timp cat indonezienii si-au schimbat optiunile in privinta viitoarei lor flote aeriene si se indreapta hotarati spre Vest. Astfel, mult trambitatul contract pentru Suhoi Su 35S – avioane contra ulei de plamier – a cazut definitiv, rusii fiind lasati batand din buze, in schimb francezii sarbatoresc un contract pentru 42 de Rafale F4 si achizitia de catre Indonezia de aparate la mana a doua a 12 Mirage 2000-5 din Qatar pentru suma de 733 milioane de euro. 9 simple si trei duble vor primii indonezienii din Qatar si desi avioanele nu sunt deloc noi (unele dintre ele si-au inceput cariera in 1980) au inca vlaga.
Pe langa cele 42 de Rafale F 4 si 12 Mirage 2000-5, vor mai fi achizitionate si 24 de avioane F-15EX Eagle II de la Boeing, iar lucrurile incep sa arate foarte diferit in acest colt de lume.
Aviatia indoneziana face trecerea de la aparate F 16 vechi si Suhoi Su 27/30 (16 unitati Suhoi in dotare) catre “crema” avioanelor NATO si este de asteptat ca in viitor chiar si F 35A sa fie disponibil atat timp cat relatiile dintre tara asiatica si China nu sunt deloc bune, iar cele cu Rusia din ce in ce mai reci. Uimeste totusi numarul mare de avioane de lupta solicitate, daca pana mai ieri se discuta despre 11 avioane Su 35S, astazi discutam despre 66 de aparate noi (Rafale si F-15EX), ori aici sunt implicate sume enorme de bani, iar Indonezia nu este chiar o tara bogata si cu toate acestea se considera ca efortul merita facut.
Si uite-asa s-a ajuns de la 11 Suhoi 35S contra ulei de plamier, cafea etc (in 2017) la 42 de Rafale F 4, 12 Mirage 2000-5 si F-15EX Eagle II, cativa ani mai tarziu. Sumele implicate depasesc cu foarte mult valoarea tranzactiei pentru 11 Su 35S, dar in acelasi timp si situatia din zona s-a schimbat, iar indonezienii, oameni seriosi, si-au dat seama ca de unde au, de unde, n-au trebuie sa fie capabili sa detina o forta aeriana credibila nu doar de parada.
Si in doar cativa ani vor avea cu ce sa descurajeze orice eventual agresor, pentru ca atunci cand o tara poate ridica de la sol 42 de Rafale F 4 si 24 de F-15EX II, parca iti cam vine sa stai in banca ta si sa te joci cu altii nu cu unul care-ti poate rupe gatul cu o singura decolare a fortei sale aeriene.
Evident ca aceste aparate de generatie 4.5 pot face la fel de multe ravagii si asupra navelor de lupta nu numai impotriva aviatiei si cum Indonezia este o tara cu un teritoriu de aproximativ 1,9 milioane de kmp, compus dintr-o sumedenie de insule, are sens sa investeasca masiv in aviatie.
Asta nu inseamna ca guvernul de la Jakarta nu se uita cu atentie si la fortele navale, ba dimpotriva, in ultimii ani au intrat in dotare 3 submarine sud-coreene moderne (Jang Bogo-class), altele trei urmand sa vina si ele, doua fregate model Type 31 sunt contractate si aflate in curs de executie, 2 corvete SIGMA 10514 active, 4 corvete SIGMA 9113 active, vreo 8 nave de tip NPR si multe alte vase de lupta.
GeorgeGMT
Faza nasoala este alta. Toata lumea uita un lucru pe care il repet de niste ani. Poti sa ai warbird uri klingoniene, daca factorul uman lasa de dorit, sunt degeaba. Si in Coreea si Vietnam dotarea a fost de partea invinsilor. Invingatorii au avut motivatia si dorinta sa invinga. Idem irak dupa invazia americana. Dotati cu F16 si Abrams si au luat o de la niste desculti in papuci chinezesti cu toyote albe. Sau Astan unde aceeasi papucisti au facut praf o armata in care americanii au bagat multe miliarde. Asa ca de pomana se baga in datorii daca pilotii de Rafale si F15 sunt muci.
pe vremea cand sustemel rusesti si-o luau in bot, narativul era: sistemele rusesti top, de vina sunt ciohapsii ca nu stiu sa umble cu ele. acum, cand toate lumea a vazut in Ucraina ce (nu) pot sistemele rusesti „de top”, si toti se bat pe armament vestic, discursul este: degeaba ai armament de top, daca ciohapsii nu stiu sa umble cu el… Iti mai amintesti de jocul ala din copilarie ” Bâza”? ????
Ce putea sa inteleaga un taliban pro american!! Si ce raspunde. Ca rusii au armament naspa???
Tovarășe Ștrumpf, fii amabil și detaliază cine a învins în Coreea. Dacă se poate și nu e prea complicat, un pic mai elaborat decât Occident = nasol, China + Rusia = speranța umanității, ca de obicei. Că în 1950, între Pusan și râul Yalu, ambele state coreene au fost la un pas să fie desființate, după care s-au mai tărăgănat lucrurile câțiva ani și s-a ajuns la armistițiu.
În Irak și Afganistan, cam greu să faci bici din materialul clienților de acolo. Poate se putea, cu efort extins pe mai multe generații, dar americanii n-au dus treaba până la capăt din diverse motive.
Ai si tu dreptate, teoretic in coreea fuse remiza. Dar la ce desfasurare de forte occidentale cu armament spuma spumelor fuse contra „state of art” sovietice e ca si cum ar remiza Avantul Crevedia cu Real Madrid. Si am o vaga impresie ca si in acest moment, sud coreenii cu toate K2, K9, chunmo si alte alea, de unii singuri si ar cam luao in freza. Ca nu prea ii vad dornici de lupta in comparatie cu nemancatii din nord. Cam cum fusera sud vietnamezii care aveau de toate contra descultilor din nord. Si s a lasat in final cu caricioptere decoland de pe ambasada muricana din Hanoi.
Da, clar o sa o ia in freza aia cu F15, F16 si F35 de ala aia cu MiG29, MiG21 si MiG19 (da, singura tara din lume care le mai are in dotare).
Iti bati joc de noi sau presupui ca la forele aeriene si navale se angajeaza doar persoane cu un grad ridica de handicap mental?
In A-stan, armata a castigat razboiul in cateva zile. Ce a urmat dupa a fost incapatanearea politicienilor in a transforma o tara demna de evul mediu intr-o democratie moderna, ceea ce a aberant si hopeless.
Ia de vezi cu ce au luptat comunistii din vietnam contra sudistilor si mira te dupa aia. De pomana ai F15 daca ala din el e muci. Sau crezi ca avionul zboara si intercepteaza singur??
Cred ca nu ai citit un pic istorie daca in Korea a fost Avantul Crevedia cu Real Madrid.
Fortele UN la peak strenght aveau in jur de 350k de oameni plus fortele coreene ce supravietuisera. In un singur moment dat fortele apte de lupta de pe linia frontului (daca iei in calcul ca trebuie sa ai rezerve strategice, tactice si rotatie) nu au depasit 200k.
In tot razboiul fortele comuniste au depasit cu avantaj numeric 3 la 1 in medie fortele aliate.
Sa vorbim de tehnica de lupta: Mig 15 vs Sabre fara tunuri la bord sau piston aircraft. abia dupa ce Sabres au fost modificate au luptat de la egal la egal. Si fortele UN au castigat majoritatea luptelor dar nu si superioritatea aeriana. Din cauza numarului de avioane…sovietice…. scuze voluntari green man.
T34 vs…. CHAFEE. cu rezultate asteptate. Un tanc de recunoastere vs un MBT in conditii in care erau si depasite numeric 1 vs 10. In 1950 cand primele Patton au debarcat, s-au dovedit net superioare. Centurion tanks au acoperit cu mare succes retragerea trupelor UN in fata celor 1.000.000 de soldati chinezi.
Sa revenim la trupe un pic… 300.000 versus 1-1.5 milioane. active troops. (din cele 3 milioane trupe chineze implicate in conflict)
Calitatea artleriei era relativ asemanatoare dar numarul de guri de foc majoritar in favoarea comuistilor.
Dpdv conditii de lupta, forte, tehnica de lupta…Real Madrid erau comuistii. hai sa nu scriem orice prostie referitoare la istorie, ne pastram pentru opiniile cu privire la imperialismul modern
Ai fi avut sanse sa fii un prim-ministru in locul tractoristului dar dacă puțini te știu cât de deștept ești, și încerci de ani să ne spui asta dar nu ai vizibilitate sau nu ești atât de deștept. .
Ăștia sunt multi ( sute de milioane) au un PIB/ locuitor ridicat.
Se vede. Au bani.
Basca o politică coerenta.
Unde mâna stângă știe ce face mana dreapta.
PS.
A remarcat cineva că Ciolacu cere la UE o mărire de deficit egală cu 0,5 % PIB ?
Și exact pentru cheltuieli militare ?
Adică creditele de angajament devin datorie publică ( când vin accesate) .
Ce va scriu de o grămadă de timp și explic neaccesarea creditelor din cauza deficitului bugetului consolidat. ( care include TOATE cheltuielile)
Acum a aflat și partidul că creditele de angajament sunt datorie publică noua când vin cheltuiți banii respectivi.
Progres „colosal” după ani de tromboane.
Personal extaziat. ?
Nope, nu au ‘PIB/locuitor’ ridicat: în 2021 era undeva pe la 4k+ USD (comparativ, România se apropia de 15k în acelaşi an); sunt doar mulți…
Nu ma mir:
Cu populatie dubla decat rusia, cu religie in majoritate musulmana, hartuiti
de China nu prea au incotro.
Statul asta cu vreo 14000 de insule au nevoie de aviatie mare si o marina si mai mare.
China ii deranjeaza cum deranjeaza pe multi cu care au granite de tot felul: Philipine, Japonia, Malaisia si cum am spus Indonezia. Faptele astea imping
aceste state sa se inarmeze in mod firesc.
Inarmarea acestui stat o vedeti si in Romania, ei cumparand vase de la Damen.
Atenție, Indonezia a jucat întotdeauna la doua capete. Nu se au bine cu Chinezii dar nici australienii nu le sunt prieteni de catarama. Acum nici un sfert de secol i-au umilit pe indonezieni, când au impus ieșirea lor din Timorul de Est.
Si cum am uitat: Nu i acum timpul bun pentru tarile Europene cu orientatie de vest, inarmarea Indoneziei din simplul motiv actual ca Europenii au sete mare de armament si acesta cumparat de Indonezia micsorez potentialul de inarmare a lor in acest scurt timp.
@Dov asta e ceva ce n-am inteles niciodata la israelieni durerea asta in cot fata de europeni. Ar trebui sa va doara mai tare ca daca se duc astia din europa, existenta israelului va fi de 1000 de ori mai dificila. Pe langa pierderile economice ca EU e cel mai mare partener de afaceri.
Imagineaza-ti franta si arsenalul sau nuclear in mainile africanilor si arabilor care se inmultesc precum iepurii in franta. Imagineaza-ti continentul european in 100 de ani condus de state jihadiste….
Ar fi un dezastru pentru Israel. Din pacate inca se rade si se doarme in israel pe tema asta, ca e departe…
@robi
Precum in jurul anii 1500 spaniolii s au
trezit si au gonit maurii, asa o sa se trezeasca
si Europa care i inundata in momentul de fata
cu oameni din Africa dar si din Asia .
Europa insa, in contrar cu Spania depinde mult
de forta de lucru al astora, asa ca o sa fie cam
greu sa ia decizii in directia asta. Nu uita ca pana
deunazi si romanii au emigrat in cautare de munca
si numai in zilele astea s a cam oprit, dar inca vreo
3 milioane de Romani sunt in diaspora. Se vor
intoarce ??? Eu ghicesc ca nu….
@Dov Israelul face o mare greseala ca nu se implica mai mult in special ca expertiza lor de a combate gruparile astea a religiei „pacii” e nr 1 in lume. Democratiile seculare si ordinea lor globala au creat mediul in care a aparut si a inflorit Israelul. Mii de ani au asteptat evreii pentru asta si s-a putut doar cu ajutorul acestor democratii seculare.
cand l-au dat jos pe sukarno a fost si baie de sange la chinezii indonezieni
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukarno
la fel, boat ppl dinspre vietnam erau cam chinezi
Stimate Dov
Nu le duce grija „tarilor europene cu orientatie de vest” pentru ca acolo multi politicieni mai au un plan de rezerva si anume cedarea de teritorii din Ucraina, Rusiei. A spus-o Macron anul trecut, au zis ceva si germanii, pana sa le sara in aer conducta de gaze. Au mai facut ei asta si in 1939, 1940 si in 1946 cand au acceptat ca URSS sa ia teritorii din Polonia, Romania, Finlanda, tarile baltice si Cehoslovacia. Ar fi gata sa o faca si acum, daca nu i-ar presa SUA din spate. Un tratat in care sa cedezi Rusiei teritorii din alte tari costa mai putin decat un plan masiv de inarmare.
Poate deveni trump noul churchill daca iese iar
Trump e un fanfaron ingamfat….Deocamdata are alte probleme
Nu știu care e ideea comparației, că n-a dat nimic Churchill de capul lui și nici nu știu ce a greșit să fie comparat post mortem cu asemenea… specimen. Dar da, dacă iese Trump sau un decerebrat similar care propagă exact linia politică a Kremlinului, se anunță vremuri urâte în Europa de Est.
I-a vandut pe polonezi in special, plus alte tari. Pe langa asta mai are si ura indreptata asupra indienilor cauzand cateva milioane de morti. Deci pentru mine e un lider care a calcat pe tot ce a vrut
@Lesas: mai exact, cum i-a vândut? Care sunt acele alte țări? O fi primit bon fiscal buldogul sau a fost pe sub mână? Şi de unde până unde vine asta cu ‘ura îndreptată asupra indienilor’?
Churchill has been quoted as blaming the famine on the fact Indians were “breeding like rabbits”, and asking how, if the shortages were so bad, Mahatma Gandhi was still alive.
The Bengal famine of 1943 was the only one in modern Indian history not to occur as a result of serious drought, according to a study that provides scientific backing for arguments that Churchill-era British policies were a significant factor contributing to the catastrophe.
However, the 1943 famine in Bengal, which killed up to 3 million people, was different, according to the researchers.
https://www.theguardian.com/world/2019/mar/29/winston-churchill-policies-contributed-to-1943-bengal-famine-study
Mukerjee and others also point to Britain’s “denial policy” in the region, in which huge supplies of rice and thousands of boats were confiscated from coastal areas of Bengal in order to deny resources to the Japanese army in case of a future invasion.
P. S. Fragmentul tau e al unui englez, restul articolului axprima dezacordul cu fragmentul tau daca engleza mea nu e gresita
La sfârșitul anului 1943, considerat a fi punctul culminant al foametei, nivelurile ploilor erau peste medie, arată studiul publicat în februarie în revista Geophysical Research Letters.
„Aceasta a fost o foamete unică, cauzată de eșecul politicii în loc de orice eșec al musonului”, a spus Vimal Mishra, cercetător principal și profesor asociat la Institutul Indian de Tehnologie, Gandhinagar.
Aprovizionarea cu alimente către Bengal a fost redusă în anii premergătoare anului 1943 de dezastre naturale, focare de infecții la culturi și căderea Birmaniei – acum Myanmar – care a fost o sursă majoră de importuri de orez, în mâinile japoneze.
Dar economistul laureat al premiului Nobel Amartya Sen a susținut în 1981 că ar fi trebuit să existe încă suficiente provizii pentru a alimenta regiunea și că decesele în masă au apărut ca o combinație de inflație din timpul războiului, cumpărături speculative și acumulare de panică, care împreună au crescut pretul alimentelor dincolo de puterea de cumparare a bieţilor bengalezi.
Studii mai recente, inclusiv cele ale jurnalistului Madhushree Mukerjee, au susținut că foametea a fost exacerbată de deciziile cabinetului de război al lui Winston Churchill din Londra.
Mukerjee a prezentat dovezi că cabinetul a fost avertizat în mod repetat că utilizarea exhaustivă a resurselor indiene pentru efortul de război ar putea duce la foamete, dar a optat să continue să exporte orez din India în altă parte a imperiului.
Mukerjee și alții indică, de asemenea, „politica de negare” a Marii Britanii în regiune, în care rezerve uriașe de orez și mii de bărci au fost confiscate din zonele de coastă ale Bengalului pentru a interzice armatei japoneze accesul la resurse în cazul unei viitoare invazii.
Deci parjolirea de frica japonezilor e din vina indienilor. Deci exportarea alimentelor e din vina indienilor. Problema e ca guvernarea indiei era engleza.
Ramane ca tine, nu mai revin ??
Rușii erau deja în acele teritorii „vândute”. Îi mai scoteai de acolo doar cu război. Churchill ar fi vrut, de unde și planul Operațiunii Unthinkable, însă unchiul Sam nu a fost de acord. Îl durea pe el la bască de Europa de Est, plus că nu dăduse nici o garanție Poloniei, sau oricui altcuiva, așa cum făcuseră Anglia și Franța. Unchiul Sam îl voia ca aliat pe unchiul Joe împotriva Japoniei.
@Lesas
????????????
Părerea mea, hâc…
Ai fost la 341 asa ca te cred ????
Rechin mai esti ??
@Lesas
Once a Shark, always a Shark!
Părerea mea, hâc…
Ei sunt de 2 tipuri. Majoritari aia mai fara caracter. Care vad gradele inferioare ca sclavi si tot asa. Nu te cunosc asa ca nu pot sa te incadrez undeva. Doar la rim ( zic de dobrogea) sunt mai rai ca la voi
@Lesas
Ai dreptate. Nu mă cunoști.
La asta cu „doar acolo e mai rău ca aici”(apropos, și eu când m-am mutat în altă unitate, în 2009, am crezut că mai rău nu se poate, și crede-mă pe cuvânt, am nimerit mult mai rău, si asta nu o spun numai eu), îți spun și eu ce mi-a spus și mie unul mai bătrân, pe care nu l-am crezut la momentul respectiv. Deh, tinerețe plină de impresii…
După 31 de ani de serviciu, și trecut prin câteva unități, am ajuns și eu la concluzia lui.
Armata e la fel, peste tot!
Și nu numai la noi.
Acum, cu accesul la informație, și social media, sunt prin niște grupuri de veterani americani și britanici, pe unde mai comentează și alte nații.
Aceleași plângeri sunt și acolo, nimic nou sub soare.
Ar mai fi multe de spus pe tema asta, dar după commenturile tale, mă îndoiesc că ar avea vreun efect.
Părerea mea, hâc…
Armata nu e la fel peste tot. Povestea de mai jos nu s-ar intampla unde am fost eu. Iti respect vastele cunostinte dar aroganta si impresiile pentru cei care nu cunosc sistemul actual ma lasa rece. Am interactionat mult cu 341 plus colegi mutati unde eram eu asa ca stiu suficient ce e acolo. La voi s-a format ofiterul zis flegma si spune multe asta. Nu demult au fost multe demisii intr-o perioada scurta acum ceva ani.
Numai de bine domnule subofiter in rezerva
@Lesas
Îl știu foarte bine pe domnul zis „flegmă”, de când a venit din promoție. Am avut și eu meciurile mele, cu el, când venea de la compania lui și încercă să facă ordine în compania mea.
Nu acolo s-a format, așa îi este caracterul. Drept dovadă, alți domni veniți în aceeași promoție nu s-au comportat la fel. Omul este un carierist care calcă pe cadavre. Și la batalionul unde este comandant acum procedează la fel.
Știu despre demisii, și știu și cauza, nepoții lui Măciucă și ai lui Petrescu, veniți comandanți acolo. Încă mai țin legătura cu foști camarazi de acolo, din toate corpurile, și știu foarte bine realitatea din teren.
Și eu am trecut, în tinerețea mea revoluționară, prinmulte experiențe asemănătoare, gen plecat in misiune de o zi și revenit după 5 zile, sau plecat pentru câteva zile și revenit după 3 luni, și nu am murit. Încă…
După cum povestești, nu ți-ai părăsit cuibul deloc, până acum, ceea ce mă face să cred că ești ori marinar de uscat ori la CLI, dar nici pe acolo nu i-am auzit pe toți ca stând pe roze.
Mă rog, chestie de percepție…
Numai bine…
Părerea mea, hâc…
Gresit. Tot in aceeasi brigada cu 341 am fost. La voi erau cei mai multi deosebiti din toata brigada. Iti spun sigur ca sunt unitati mai linistite decat cunosti. Am si eu destule povesti nasoale dar bataie de joc intentionata am patit doar cu o unitate din moldova de cateva ori in rest niciodata. Daca ti se pare normal sa trimiti niste copii fara apa si alimente si cu tot echipamentul o zi intreaga pe camp la paza sa stii ca mie nu.
Am noroc de o unitate in care nu exista asa ceva.
Asta e o parte din povestea mea. Numai bine
Poftim ce pot rechini albi. Au trimis niste copii (nu aveau un an de armata) intr-un loc dimineata ca e o mica adunare /o activitate scurta. Asta se intampla in aplicatie. Le-au spus ca nu le trebuie apa sau alimente. Surpriza a fost ca erau paza la tragere si au stat o zi fara nimic cu tot echipamenrul pe ei in soare.
Deci arogantele si povestile merg cu cine nu stie. Nu te mai deranjez ca ai aroganta aia…..
Si asta e una din povestile mele hâc.
Vrei sa spui ca popoarele europene prin
mijlociul guvernele lor sunt lipsite de onoare si curaj? Aceste doua cuvinte sunt invechite?
https://twitter.com/AntiWhiteWatch1/status/1697046773955776865?s=20
„Suntem oameni albi. Noi pustiim continente, distrugem civilizații și declanșăm războaie mondiale. Până acum am fost toleranți. Dar așteptați până când această toleranță va dispărea…”
Eu inca cred ca ideea ta e imaginara,
daca asa ar fii situatia cum scrii,
desfiintiaza imediat armata ca i pacat
de bani ?
Sau poate n am inteles bine?
In cazul asta in care putiurosu se crede Piotr cel mare si habar n ai unde se v a oprii si cand se v a opri poate la Chisinau sau la Izmail au sa inteleaga mai clar?
Dilema acuma este cine sa l opreasca:
Vaduvele autohtone, Ukrainienii, Europenii ori nici unu din ei.
Intre timp Romanii isi cauta prin buzunar?
F15 EX mergea si la noi. Nu stiu care e diferenta de pret fata de F35 dar eu sunt de parere ca si cantitatea e o calitate mai ales ca avioanele rusnacilor nu impresioneaza deloc.Astept si alte pareri de la voi.
https://www.rumaniamilitary.ro/f-15-un-obiectiv-nerealist-pentru-fortele-aeriene-romane
https://www.rumaniamilitary.ro/mo-f15-pentru-israel
https://www.rumaniamilitary.ro/f-15x-super-eagle
https://www.rumaniamilitary.ro/sauditii-vor-152-aparate-f-15sa
Fără discuție, tandemul F35/F15EX ar fi imbatabil alături de o antiaeriana serioasă. Ar însemna pericol aerian (și naval) zero câteva sute bune de km de frontiere. Din unghiul acesta costul unei escadrile F15EX (poate doar 10-12 aparate) nici nu ar costa. Un avion din acesta face treaba mai buna decât trei divizioane de artilerie.
Compari aviatia cu artileria, asta face vodca de dimineata si masturbarea la postere cu stalin!
Indonezienii i-si cumpara avioane de lupta super ok. Faza este ca in articol nu este amintit ca ei sunt bagati si in programul K/I-FX cu sud-coreeni. care va fi denumit F-33 de catre indonezieni. Deci oamenii au ambitii mari si temeri asisderea din cauza vecinilor chinezi din nord.
Ce mirific ar fi fost si pt FARo pe langa cele 48 F-16 ABM Falcon si 32 F-15 E Strike eagle sh modernizate?! Dar marile inteligente din MAPN.Ro nici nu concep ca FARo sa aiba in dotare asvlmr bimotor. Sper ca realitatea sa nu le dea un picior in mecle!!!
https://www.jstor.org/stable/26939692
https://merics.org/en/indonesias-wary-embrace-china
https://www.nytimes.com/2023/02/01/world/asia/indonesia-china-united-states.html
https://oec.world/en/profile/bilateral-country/idn/partner/chn
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3186660/china-indonesia-trade-how-important-it-and-what-are-main
Ăsta care ai scris articolul,ești sigur de ce spui sau te plătește cineva?…
„Asta” e George ca s-a semnat omul… ce din articol merge contra ideologiei si a sperantelor tale personale de ai tras concluzia ca il plateste cineva?
Achizitiile Indoneziei la fel ca a altor tari sunt informatii publice si clare, sau te roade ca nu mai da SU35 da pamant cu imperialistii?