In videoclipul de mai jos, cateva detalii interesante legate de T-55 AM2 „Kladivo” fabricat in Cehia:
Si iata si de ce… misterul pastrarii in inventar a T-55 in detrimentul lui TR-85 (cu multumiri lui Nicusor!) se mai risipeste putin:
… din cauza de Volna si Bastion.
Intre timp Leoparzii se misca bine la altii:
si chiar impreuna cu Abrams-urile…
Si nu, Puma nu e tanc!
Miscam si noi ceva „prospaturi” anul asta ?
Ce sunt Volna si Bastion? Sisteme de ochire? Daca vor psd-ii si alde-ii fara sa se dulceasca la shpagi si comisioane, se pot lua anu asta 2019 macar un batalion, 60 de tancuri Leopard 2 A5/-A6 sau M-1 A1 Abrams si 60 de M-109 A6 Paladin sau K-9 Thunder. Frumos ar fi ca macar mentenanta si modernizarea sa le-o facem in Romania.
Volna este un fire control system cu telemetru laser si calculator de tir iar bastion o racheta antitanc dirijata laser calibru 100mm pe care o tragi pe tun.oricum ce avem noi,daca pot trage bastion, sunt am2b.am2nu avea aceasta capacitate.
Merci mult de raspunsuri! Faza e ca in Romania nu banii sunt problema, adica numarul lor, ci gestionarea lor mai ales ca mai sunt si ciorditi.
Pai TR-85/-M1 nu are tun de 100 mm sa traga o racheta de 100 mm, ok cu adaptarile de rigoare?
Daca se vrea se poate relua ATROM-ul de 155 mm – de preferat in varianta noua a ATMOS si de la israelieni se pot lua multe chestii interesante. Nasol ca nu au continuat israelienii cu Sholef-Merkava.
Eu am zis sa luam macar un batalion de tancuri….M-1 A1 Abrams sau ce or fi disponibile pt vanzare alte tipuri moderne pe piata west sa se ia pt inceput, si dupa pe baza experientei pe care o avem in Romania pt constructia de tancuri si cu tehnologie west sa se conceapa si produca in tara TR-20XX.
Ce are GDELS ca platforma senilata modulara pt MLI, artilerie grea, etc, cred ca este ASCOD-Ajax care ar fi super pt ArmRo ca tot sunt GDELS in Romania cu Piranha-3/-5.
nl81 Bastion e racheta AT. Leo 2 A5 nu merita, au tun de 44 calibre nu 55, asa ca nu e mare diferenta fata de sabotul israelian si de racheta AT de pe vechiturile astea de T55. Daca e sa mai avem tancuri dupa retragerea TR85 si T55, adica buget de ele, trebuie sa luam Abrams (in nemti nu am incredere). Paladin e depasit, mai bine Thunder, insa e mai ieftin o varianta pe roti si mai ieftin ca asta e varianta tractata. Dar banii sunt o problema, chiar daca scapi de hoti, asa ca in loc de tancuri si artilerie pe senile (in numar insuficient) mai bine ne orientam la solutii ieftine. Comandam, iarsi, 2000 Spike si 150 lansatoare (poate ii cara bila sa ceara productie locala de data asta), apoi atarnam Spike si pe Pirande, ulterior cautam o platforma usoara pe senile (are chiar GDLS una) pentru MLI cu Spike ce poate sustine pana si o turela de 120mm, ba chiar 155mm. Daca chiar cred unii de prin birouri ca e musai sa ai ceva gen Bastion, atunci mergi la ovrei pentru LAHAT, dar ceri si Nimrod ca sa obti pret bun la Spike NLOS. Dupa cum se misca treaba si ascultand ce ne transmite aliatul (ala e baza) nu tancurile o sa fie prioritatea noastra.
Sa fi fost tinut T-55AM2 cu sistem Kladiovo din cauza de Bastion? E totusi tehnologia anilor 60 si n-a fost niciodata considerat foarte eficient…fata de un TR-85 sovieticul are totusi un blindaj mult mai slab, ergonomie mai proasta, mobilitate mai slaba si nu a fost modernizat. Da, fiabilitate o sa zica unii, s-a rezolvat dupa 90…
aha,
e poate mai slab la blindaj, dar la mentenanta (avand un parc semnificativ mai mare de canibalizat fata de TR-85) si fiind si mai simplu de exploatat, armata l-a preferat in detrimentrul lui TR-85/M1.
AM e mult peste TR-85 la orice capitol
la asta sigur nu e
https://www.facebook.com/mapn.ro/videos/714905871981999/
am tot auzit chestia asta cu T-55-ul mult peste TR-85 insa niciodata nu a fost explicat in detaliu…faptul ca ai parc mai mare, la ce reduceri s-au facut, nu justifica..
In primul rand desi are mai multi CP, motorul de TR 85 (agregatul energetic, in fine) e mult mai prost si complicat de reparat ca la T-55 si se uzeaza mai repede, de-asta unele au ramas pe drum la Rev in 89.
T-55 AM2 are blindajul mult mai elaborat, i s-a pus si ”Dolly Parton” pe turela.
Tunul mai prost ca varianta sovietica pentru ca era copie de clona made in China.
Nu da cu rachete AT.
N-am intalnit absolut niciun tanchist care sa prefere TR-85 in detrimentul T-55, a fost o incercare interesanta, dar doar atat.
Problemele s-au remediat la TR-85M, care e cu totul altceva.
Ar fi o discutie si TR-125 vs T-72, acolo sa zicem ca TR-125 avea niste atuuri din ce spun tanchistii vechi.
asta cu agregatul energetic am inteles-o, insa s-a rezolvat dupa 1990 cu importuri de subansamble. spusei mai jos, fata de tancurile rusesti totusi face pivot steering
tunul D-10 nu prea are cum sa fie mai bun pentru ca din ce e disponibil pe internet viteza la gura tevii a proiectilului penetrant e mai buna si e normal ca nu poti compara aliajele folosite la D-10 cu ce era disponibil in anii 70. de altfel se pare ca suporta si cadenta mai mare
treaba cu sprancenele lui Brejnev … totusi TR-85 are dublu blindajul frontal si din otel mai nou, greu de crezut ca alea au facut diferenta…
Daca Bastion era asa important si tunul o copie, de ce n-ar fi putut fi folosit si pe TR-85?
Daca s-au remediat problemele la TR-85M, in contiuare imi scapa logica pastrarii T-55 care nu era upgradabil in comparatie cu al nostru sioricum folosea SCF Ciclop pe unele dine ele (adica nema Bastion din cunostintele mele).
Zma, este mare diferenta intre ce scrie pe net sau pe hartie si realitate.
Nu s-a rezolvat total nici dupa 90.
Am asistat cu mai multe ocazii la discutii intre tanchisti din Pitesti, Turda, Bacau, Targoviste, Galati, Caracal, Bistrita si Oradea, Bistrita avea deja AM, chiar speram sa spuna ca TR-85 e peste AM, dar a fost liniste la capitolul asta.
Tunul se facea la Resita, care are traditie, cu otel special de la Targoviste.
D-10 are mai multe variante, n-am facut metalurgie, dar cred ca a fost imbunatatit in timp.
Nu e mare scula nici tunul ala, oricum.
Protectia la tancuri a un capitol complex, de multe ori nu e concordanta intre ce se declara si cum sta treaba, a fost o mini-batalie in 89 si la noi intre T-55 din Caracal si T-72 din Targoviste care nici macar n-avea munitie pt tun si care e considerat subtire la protectie, au povestit-o deja mai multi tanchisti, e clasica.
Din ce am auzit de la tanchisti ceva mai evoluate dpdv tehnic au fost TR-urile 580 care au ajuns in Irak, s-a bagat echipament de import pe ele, au modernizat cu pachetul ala si niste T-55 irakiene.
AM ale noastre provin din DDR din cate mi-au spus tanchistii cand abia le primisera prin anii 90 o parte s-au dus la Turda si Bistrita.
Cu Bastion probabil s-a mers pe principiul ce ne trebuie noua rachete antitanc la tanc, aici exista opinii diferite, cert e ca nici tunul de 100 mm M1977 nu trage,in vreme ce T-12 da cu ele pana la 5 km si au si varianta care are radar.
T-55 e la fel de upgradabil ca TR-85, sunt diverse modele cu tun de 105, 125, ERA samd.
Sunt ambele tancuri depasite, totusi pana si sud-coreenii inca mai au M-48.
Apropos, la noi au fost si T-54, au fost dupa aia exportate in Bulgaria.
Totusi TR-85 are 17 CP/tona si T-55 are 14 CP/tona, mi-e greu sa inteleg ca ultimul se misca mai bine in teren framantat…
TR-125 pare sa aiba niste unghiuri interesante la blindaj in comparatie cu T-72 varianta noastra
CP/tona e doar un indicator care poate spune cum se va misca pe drum drept, betonat. Ar mai trebui luate in calcul eficienta transmisiei, suprafata efectiva de contact cu solul a senilelor, masa pe cm2 de contact cu solul.
Viteza mai mare de deplasare si transmisia hidrodinamica
Pur si simplu industria noastra nu avea experienta nici in materie de proiectare nici in materie de fabricare a unui tanc sau avion de lupta, au invatat in timp cu TR 125, IAR 99 etc. aveau utilaje performante, dar nu si acces la knowledge de specialitate.
E dificil sa concepi un tanc si sa-l realizezi, sunt esecuri celebre, tancurile elvetiene jalnice care pe hartie dadeau bine (Elvetia avand industrie serioasa), pana si turcii au probleme acum cu Altay. de indieni cu penibilul ala de tanc nu mai spun.
Cauta articolul ala cu Ceausescu si tancul romanesc pe net
„Împreună cu chimia, am acţionat la «Întreprinderea de articole tehnice din cauciuc» de la Braşov pentru că livrează produse de calitate proastă, şi mai trebuie să acţionăm. Timp de 30-40 de zile nu există nici un fel de scurgere din cauza garniturilor, dar, în contact cu produsele petroliere, curelele de transmisie încep să curgă singure.
Avem capacităţi suficiente în acest an, şi tehnice, şi de producţie, şi oameni pregătiţi, ca să putem îmbunătăţi radical situaţia necorespunzătoare pe care dumneavoastră aţi subliniat-o ca urmare a nerealizării planului de înzestrare în anul 1988.”
Ordinul lui Nicolae Ceauşescu a fost categoric: „Consider că este necesar ca în două săptămâni să-mi prezentaţi programul cu problemele pe care le mai avem în ce priveşte calitatea şi în cât timp – în câte săptămâni şi luni – vor fi complet soluţionate. Nu se poate merge mai departe în felul acesta!„.
După lovitura de stat de la 22 decembrie 1989, inginerii români s-au străduit să rezolve problemele menţionate prin utilizarea unor materiale de completare din import. Totodată, s-a încercat îmbunătăţirea sistemului de conducere a focului. Acesta nu avea performanţe deosebite deoarece telemetrul laser nu era integrat în aparatul de ochire pe timp de zi, iar calculatorul balistic avea un număr limitat de corecţii care puteau fi introduse înainte de deschiderea focului.
Poate ma lamureste si pe mine cineva la ce capitol e T-55 peste TR-85. la blindaj TR e dublu frontal si are aliaje mai noi plus placa frontala cu tungsten, mobilitate este peste T-55 , Ciclop a evoluat peste Volna, ergonomia este mai buna, ceva mai mult spatiu
https://www.facebook.com/mapn.ro/videos/714905871981999/
asta imi suna ca treaba aia cu Mig-21 era mai bun ca F-16 ca zbura oricum, oricand
Comparație: armamentul este identic, protecția mai buna la TR, mobilitatea mai buna la AM2. Când dai de teren frământat e bine să ai un tractor care sa meargă. Au păstrat ambele modele din următoarele motive: 1lene să la tot plimbe și să instruiască din nou echipajele
2. Aia cu parcul rece 3. De ce atâta agitație? Oricum jinduim la altele noi
nu e nici o agitatie, incerc sa aflu de ce a fost preferat T-55 pentru ca pe hartie nu are avantaje clare in comparatie cu TR-ul
Pentru a lansa Bastion.
Intre timp Leoparzii se misca bine la altii…
Mda, să vedeți ce bine o să se miște la „aliații noștrii” de dincolo de Tisa…
eh, deocamdata suntem aliati 🙂
@M.Z. da , da aliati doar pe hartie , dar faptele conteaza si intentile lor , zi de zi !!!
@ M.Z. da ,da aliati doar pe hartie , intentile si ambitile conteaza !!!
Da, pe hartie, doar ca daca se arunca contra noastra, ar trebui sa se gandeasca mai intai daca nu vor granita pe Tisa cu noi 🙂
Apropos de faptul ca tot incearca sa inoculeze faptul ca Trianonul e un moment negru pentru ei… daca nu era Trianonul, probabil pastram granita pe Tisa, cu Seghedinul si poate si alte treceri peste Tisa la noi, ca asta a fost rezultatul razboiului cu ei la 1919.
@ M.Z, sti matale vorba aia incercarea moarte nu are ! , Dar la urma urmei noi suntem de vina ca santem prea toleranti si uituci marea majoritate in privinta asta in frunte cu tradatorii din guvern , prea multe li sau permis !!!
Trianonul pentru ei a fost independenta,dar cand esti prost nu realizezi.Imediat dupa Trianon ,cand si au pierdut stapanii (Imperiul Habsburg)au cerut sa intre in regat sub conducerea lui Carol l.Nu stiu de ce istorici ascund acest lucru.Iti sai seama ce insemna natia asta?
Eu nu stiu ce consumi matale. Carol I era mort de cativa ani cand a fost tratatul de la Trianon.
Nici eu nu stiu ce nu stie Dinu dar mi-a ramas ceva in memorie dintr-o discutie recenta si-ti recomand Largactil.
Raspunsul si Largactiilul erau pentru M.B…
Era Ferdinand l.Asa se intampla cand faci mai multe chestii..Deci nu am fumat nimic.glumetule!La voi toti fumeaza ceva,sau trag pe nas,daca fac o greseala.Nu s toti atat de inteligenti ca tine…
Bossulica, iar venisi? Ca ai pina acum fo’ 8 nume sub care postezi. Hotaraste-te!
Si Romania trebuie sa fie tancuri noi de peste 300-350, fie Merkava 3 sau4 si Leoparzii 2A6 sau 2A7!! Nu se mai folosesc tancuri veche in anii 60 e bătrânii se duce la pensie… Si viitorul trebuie sa avem tehnologie noua de peste tot aeriene, terestre și navale!! E ok..!!
Vezi ca Google ti-a gresit traducerea!))))).
Si Romania trebuie sa fie tancuri noi de peste 300-350, fie Merkava 3 sau4 si Leoparzii 2A6 sau 2A7!! Nu se mai folosesc tancuri veche in anii 60 e bătrânii se duce la pensie… Si viitorul trebuie sa avem tehnologie noua de peste tot aeriene, terestre și navale!! E ok..!!
Ce natie esti mamica ca nu se intelege nimic din ce ai scris?
T55-urile noastre au Volna și Bastion?
se zice ca unele aveau…
Majoritatea celor dotate cu SCF au acum CICLOP, acelasi de pe TR 800
wiki da 3 modele in dotare: General designator for three different models in Romanian service: the Russian T-55AM with „Volna” fire control system, the Czech T-55AM2 with „Kladivo” FCS and a locally upgraded model with „Ciclop” FCS (the T-55AM2R)
caliber: 100mm ; type: 3UBK10-1 Gun-launched guided missile caliber: 100mm ; type: BK-5M High Explosive Anti-Tank – Fin Stabilized
caliber: 100mm ; type: UBR-412D Armor Piercing Capped Trace
caliber: 100mm ; type: 3UBK4 Concave anti-tank ammunition (HEAT)
caliber: 100mm ; type: 3BM24/25 Tungsten carbide core projectile
caliber: 100mm ; type: UOF-412U Explosive blast fragmentation
Majoritatea celor dotate cu SCF au acum CICLOP, acelasi de pe TR 800
Gabriel, e ori hungur ori muscal, dupa exprimare
? ? ? Un brazi frumoase ?E bine ca ne urmaresc si ‘prietenii de peste Nistru & Tisá. Inseamna ca acest site, chiar a ajuns sa conteze? Daca ar gandi si cretinii de la MAPN la fel….
Sau e doar un votant PSD…??♂️…https://youtu.be/_DEaBDle9lY
Si ce comentarii sunt despre RoMil peste Tisa…
Doamne toate T55 AM (amin….n.r.?)…..la taiat de urgenta….nu mai zic ca Eu as face obuze din otelul ala cu deficatie pt ivani….sau ma rog grinzi otel pt “noile spitale “ PSD…?
Gluma la o parte…sa nu comande anul asta cu plata partiala adica macar un batalion de Leo2 A7+ si unul de Pzh 2000 mi se pare tradare a securitatii nationale,si serios vorbesc,pt ca,in caz de ceva un batalion partial operational de Tr85 M nu poate face mare lucru,la fel si daca nu incep lucrul la corvete…..Tetalurile si Type 22 sunt practic target practice pt marina rusa….nu prea au nici o capacitate ofensiva….de aviatie nici nu deschid subiectul….sper ca se platesc bateriile de coasta cat de curand…macar alea….oricum daca platesc doar la Patriot si Himars ar trebui sa fie ceva de avans si pt ce mentionasi mai sus….
Ross-Germania nu vinde Leo 2 A7+.Pentru Romania intra in calcul doar Leo 2 A5.D aia nici nu s a cumparat nimic.Imi pare rau ca ti spulber visele..!
cand au ales sa meargă cu t55 si sa taie tr-urile au batut primul cui in coșciugul umb.
Citesc :
Bastion proiectil racheta antitanc cu ghidaj laser.
La 2 km. timpul de zbor 12 secunde. Perioada in care tancul trebuie sa stea ” pe tinta” cu laserul. Fiind in imponsibilitate sa traga in alta tinta.
Intrebari
1 – producem Bastion sau avem in depozite marfa de la tovarasii sovietici ?
2- Nu am gasit nicaeri productie mioritica de asa ceva. Deci presupun ca or fi ceva stocuri de pe vremea CCCP. Mai functioneaza ” marfa” dupa zeci de ani ?
3- As vrea sa ma lamureasca cineva cum e posibil ca un tun ghintuit calibru 100 mm sa fie macar egal cu unu cu teava lisa calibru 120 mm NATO sau 125 mm rus.
Personal il consider inferior neasiguind viteza ” la gura tevii” comparabila cu concurentii. Si asta e moartea oricarui tanchist cind inamicul il poate lovi de la distante mult mai mari.
Cum au patit irakienii in primul razboi din golf cind sute de T 55 au fost facute praf inclusiv in lupte tanc contro tanc. Erau inferioare din toate puntele de vedere. Blinbaj , tun , sisteme de ochire. Si asta cu 27 ani in urma.
1.nu și da. 2 nu prea, fiind interzisă la tragere?. 3 pot argumenta, dar e din Star Trei.
fiare luăm,fiareee !!!
Mdeci. Varianta T-55 AM2B Kladivo este echipata cu Bastion. România are doar T-55AM Volna. Modernizarea a fost realizată local, dupa ce URSS a furnizat kiturile de blindaj si SCF in anii 80…
Marturisesc ca nu ma pricep, nu sunt specialist din domeniu , DAR nu am putea oare ca tara, sa profitam de problemele financiare grave in care se scalda Ucraina vecina si sa cumparam de la ei niste tehnologie + tancuri + licenta de fabricatie la un pret mai de „Black Friday” asa ….si apoi bineinteles sa cumparam si tehnologie si tancuri mai avansate occidentale cand o sa avem bani si bunavointa politica .
Ucraina e deja datoare catre noi pentru KrivoiRog… asa ca
Ucraina (URSS) era cea cu Krivoirog …acum noua orientare politica antirusa poate avea alta parere ..ideea era ca ei nu au acum bani deloc si poate ar da din secretele sovietice mostenite pe bani putini ca sa mai acopere gaurile care le au ..deci poate am putea profita si cumpara niste secrete, tehnologii ceva de la unii aflati la ananghine …si care vor sa se dea bine pe langa Nato …. este doar opinia mea care habar nu am exact ce au ei ..dar parca au niste tancuri mai smechere asa din poze si filmele vazute…poate chiar au unele tehnologii care ne-ar prinde bine …