S 500 moarte sigura pentru F 22 Raptor

Asa cel putin sustin rusii atunci cand vine vorba de S 500 Prometheus, un sistem anti-aerian si anti-balistic de ultima si cea mai nou generatiune in materie de astfel de sisteme. Si lasand la o parte opinia fostilor sovietici, S 500 pare un sistem bizar.

Pe hartie trebuie sa faca multe, in primul rand sa ofere protectie impotriva rachetelor balistice intercontinentale, adica sa inlocuiasca batranul A 135 (desi A135 si S 500 sunt fundamental diferite), dar in acelasi timp ar trebui sa lupte si umar la umar cu S 400, un sistem anti-aerian si anti-racheta, dar mai mult anti-aerian decat anti-racheta.

Deci “doi intr-unul”. Solutia gasita de rusi (aplicata si in cazul S 400 de altfel) rezida intr-o menajerie de radare (S 400 are si cate sapte radare diferite per batalion) si o colectie impresionanta de rachete cu raza diferite, cel putin patru rachete pentru S 400 (raza medie, raza lunga, raza foarte lunga etc).

Ori acest sistem in care inghesui in lansator cam tot ce ai tu la indemana si cuplezi rachetele cu sapte radare diferite poate fi o idee buna sau nu. Dar de ce au rusii rachete cu o raza atat de mare (+400km)? Una dintre explicatii ar putea sa fie aceea ca ei nu sunt siguri ca vor putea sa detina suprematia aeriana deasupra frontului si atunci au nevoie de astfel de rachete.

Europenii si americanii nu folosesc astfel de filosofii, Patriot avand un singur radar si doua tipuri de rachete, SAMP/T tot un radar si tot doua rachete, iar altii nu prea mai sunt.

Ni se explica cum ca cele sapte radare rusesti sunt moartea oricui vine spre ele, dar in realitate stai si te intrebi: or rusii sunt cei mai avansati in electronica de si-au pus cate sapte radare per batalion, sau astia din NATO or fi talambi din fire si fara tehnica avansata de au un singur tip de radar?!

Americanii au, pentru zona anti-balistica sistemul THAAD si AEGIS, fara absolut nicio legatura cu Patriot, dar poate americanii sunt mai ramasi in urma…

S 500 pare a fi optimizat pentru interceptia rachetelor balistice intercontinentale, a avioanelor de supraveghere radar si chiar a rachetelor de croaziera/tactice supersonice/hipersonice dar de aici si pana la o tinta inalt manevriera precum F 22 sau chiar F 35 este o cale foarte lunga…

In realitate se stie de mult ca rusii au mari probleme cu electronica folosita, astfel radarele de pe avioane au mari probleme in a tine legatura cu rachetele aer-aer lansate. Desi radarul “vede” tinta, nu poate oferi corectii de traiectorie rachetei dirijate pe o distanta suficienta. Si nici raza de detectie nu este fel de impresionanta cum apare ea prin prezentarile oficiale.

Pentru rusii este dificil sa tina Glonassul in functiune, pana una alta si folosesc GPSul comercial prin Siria.

Asadar sa ne speriem de S 500? Noul sistem AA rusesc care ar trebui sa le faca pe toate in acelasi timp, precum nici un alt sistem din lume?

Probabil ca nu avem motive suficiente sa plecam deja spre alte zari, sistemele rusesti sunt complicate, dispun de multe hangarale pentru functionarea in conditii optime si una peste alta dovezile din trecut ne arata ca lucrurile nu stau chiar foarte bine pentru ei. Mai ne aducem aminte de faimosul MiG 25 care desi reusea sa aiba o viteza fantastica, apropiata de 3 Mach si nici un sistem AA nu-l putea prinde, isi ardea ireversibil motoarele dupa fiecare astfel de act de vitejie…

Iar rusii se chinuie, se amaresc, dar pana la urma inca n-au reusit un radar decent pentru Su 57 si nu vorbim aici doar de radar ci si de restul “electronicelor” de pe invizibilul rus care tot trage sa zboare si tot la sol ramane.

Si tot optimisti sunt rusi cand si-au prezentat noul si viitorul multirol cu un singur motor Suhoi Su 75. Macheta in sine foarte frumoasa, rusii stiu sa faca avioane si nave de lupta cu adevarat frumoase, iar Denis Manturov, ministru al economiei la Moscova a spus ca asta e, Suhoiul lor o sa distruga orice aparat occidental i-ar iesi in fata, iar “presa” il prezinta deja ca un ucigas de aparate de generatia a patra, chiar si a cincea, desi Su 75 este doar la nivel de macheta si bune intentii.

GeorgeGMT

110 comentarii:

  1. 7 radare . Astea lucrează cu bande de frecventa diferite și bătaie diferita.
    Că așa zic ei că pot descoperii de departe F 22 și F 35.

    Să aduni informația din 7 radare diferite în un singur semnal real și credibil , cam complicat , dificil și trebuie multa IT.
    Nu prea excelează ei în domeniu asta.
    Basca 7 surse de unde electromagnetice care ” vin vazute” de electronica din dotarea standard a F 22 și 35.
    Cu posibilitatea de a fi bruiate și trimis cadou ceva ” bomboane” care explodează.

    Eu pina acum nu am auzit de un F 22 și 35 descoperit de Ivan și escortat cu Suhoaie sau Miguri.

    O fi că mai au de ciocănit , sudat , dat cu pila.
    In rachete însă sunt buni. De o grămadă de ani.
    Frumoase cînd le vad lansate ” la rece” cu ulterioară pornire a motorului.
    Aici dau clasa altora care cînd le lansează pe ale lor ” la cald” , fac o amprenta IR de se vede și de departe.

    14
    • Nu știu de ciocănit si de sudat, de pila nici atat. dar la IT rușii sunt nu buni, sunt foarte buni. la estimarea mea, si sunt in domeniul asta, la ora asta sunt pe 2 dupa chinezi. noi nu facem top20. asta mulțumită schimbarii sistemului educational pe baza anuala in ultimii 20 de ani.

      13
    • Esti TOTAL pe langa subiect, Dar TOTAL !
      Habar nu ai ce vorbesti cu radarele alea !

      Cei mai bine pregatiti oameni atat cat am lucrat in domeniul radio ( mai mult de 30 de ani pana acum) sunt rusii 🙂

      Cei mai buni in IT sunt rusii ( vezi ce a zis Daniel Dines fondatorul UI Path Romania )

      FaceTOT sensusl din lume sa ai mai multe radare in bezi de lucru diferite, Nu toate cele 7 sunt radare de descoperire, mai sunt si radare de iluminare.

      Se paote scrie aici un intreg capitol de ce au procedat asa dar sigur sigur vor fi unii care vin si doar ca sa manance rahat vor incepe cu tampenii si nu mai am nervi.

      Atata ignoranta si dorinta de a da cu rahat in rusi e greu de inteles ( nici eu nu-i iubesc neaparat) da nu uitati ca astia au zburat primii in spatiu si tabelul elementelor nu poarta numele unui roman sau american.

      Daca ai aivea de a aface cu domeniul radarelor, cu tehnica radio, daca ti-ai fi dedicat intrega ta viata acestor lucruri (cu am facut eu) cel mai prbabil ai fi tratat cu mai mult respect lucrurile astea stind despre ce este vorba.

      Inca ceva. Daca esti curios poti spe exemplu sa te uiti la firmele americane care produc componente de microunde/radio. Ai da vezi cu stupoare ca e plin de Chinezi, Indieni si Rusi. In ordinea asta.

      31
      • Si atunci cum de se face de nu lucrezi in rusia, avangarda stiintei( incep sa ai cam bata si chinezii la cur pe electronica) dupa cum mananci tu chec. Ca lucrezi pentru rusia, e destul de clar dar tot banii capitalistilor sunt mai buni, nu-i asa?

        29
      • „Cei mai buni in IT sunt rusii”

        :)))))))))))))))))))))))))))))))))

        „Daca ai aivea de a aface cu domeniul radarelor, cu tehnica radio, daca ti-ai fi dedicat intrega ta viata acestor lucruri (cu am facut eu) ”

        Pai poate ne spui de ce radarele astea 7 sunt bune si cum le fac aia sa mearga in loc sa ne spui niste platitudini si generalitati. Da-ne niste detalii tehnice.

        nici macar 1 companie in top 100

        https://www.forbes.com/top-digital-companies/list/2/#tab:rank

        23
      • „Atata ignoranta si dorinta de a da cu rahat in rusi e greu de inteles”
        tu ai lucrat 30 de ani in domeniul radio, probabil se mai adauga si niste ani de studii inainte sau inainte+suprapus.

        altii, in timpul asta au studiat istoria, iar istoria (chiar si aia facuta profesionist, cu cercetare, documentare, arhive etc) e muult mai putin lipsita de patima decat stiintele exacte.

        Asta poate-ti lamureste neintelegerea si mai balanseaza putin din vehementa. Lumea nu-i iubeste pe rusi nu din motive de stiinta&tehnica

        17
      • #CryS. Habarnuai despre ce vorbesti. N-are nici o treaba IT – softwere, cu ce discutam noi si vorba ta, nu ma tin nervi sa tot explic de ce radarele rusesti nu sunt nici pe departe asa de bune cum le crezi tu…

        19
      • Dorelul initial

        Cei mai buni IT-isti or fi rusi. DAR NU MAI STAU IN RUSIA.
        Vezi ca crema IT-istilor pleaca din Rusia cu viteza mai mare decat pleaca romanii. Iar americanii si alta tari similare le dau viza fara sa strambe din nas. Or mai ramane ei si pe la Moscova dar nu asa multi cum spui tu.
        Iar din aia care raman sa lucreze la stat in Rusia si mai putin in conditiile in care sunt ceva companii decente si la ei.

        10
      • capatu satului

        @crys
        Pana la urma fiecare are dreptul la o părere
        Aici nu dam sentințe judecătorești
        Poate din discuții iese ceva bun pt cei pasionați de domeniu militar
        Nimeni nu dorește sa scadă performanțele tehnicii militare si aerospațiale sovietice

        Cea mai sigura cale spre înfrângere este subestimarea insmicului
        Ori la chestia asta cu subestimarea inamicului noi sunt cam campioni detașați după cum se vede ușor la stadiu înzestrării

        Numai ca tehnica rusească începe încet încet sa decada
        Vezi ca in era sovietica mare parte din concepția si construcția unor rachete militare era contribuție ucraineana
        La fel aviatie de transport – Antonov
        Unele motoare de avioane si elicoptere tot la ucrainieni făcute etc

        E adevărat rusii zic ca S500 ar fi văzut un F35 in Iunie 2021 – sunt si ceva date pe wiki
        Numai ca un astfel de sistem S500 nu se limitează la radare
        Si SR 71 a fost văzut de peste 1000 de ori dar degeaba ca cele peste 1000 de rachete trase nu au atins ținta

        Ori F 35 are multe sisteme pe el care sa ii asigure supraviețuirea in lupta
        Nu mai zic de F22 care este peste F35 si de aia nu este de vanzare

        Sunt binecunoscute performanțele sistemului rusesc pantsir in fata dronelor israeliene si inclusiv in fata dronelor turcesti
        Vezi ca egiptenii care cumpăraseră pana nu demult multă tehnica rusa au renunțat la achiziția de noi aparate Su 35
        Zic ca Su 35 este incapabil sa doboare Rafale, electronica rusa e cam nașpa fata de cea franceza, etc
        Egiptenii au si Su 35 si Rafale așa ca pot face comparații

        Faptu ca radaru vede ceva nu înseamnă ca ținta este doborâtă

        Viteza crescută a interceptorilor rusești de pe S500 nu înseamnă șanse 100/100 de eliminare a amenințări

        Este adevărat A35 si A135 era creditat cu rachete cu combustibil solid in doua trepte cu viteza superioară lui 7 Mach dar vezi ca este o limitare mare a altitudinii tintei
        Dacă ținta zboară sub o anumită altitudine poate ca radaru o vede dar nu știu dacă exista racheta dedicată care sa elimine obiectu zburător inamic

        Noi stam liniștiti in afara de patriot nu avem decât gheata la mal
        O fi de la covid, o fi de la nr de generali nu știm
        Speram sa aflam cândva

        16
      • Faptul ca esti un parlit de radioamator nu te face expert in domeniul asta.

        12
      • Am învățat ceva nou azi, că să mai învăț ceva, spune-ne și nouă care radar AESA rusesc, ce echipează un avion rusesc, este mai performant?

        4
  2. Salut. Gavareala ivaneasca.

    16
  3. asa spuneam si de chinezi. vai saracii ce carpeli au. si? peste 400 nave militare 2 portaviane operationale 1 aproape gata si inca 2 in executie , j20, j31 drone, iar la electrice, sunt cei mai buni, doar cam tot ce este electrocasnica si electrica se face la ei. au experienta, vointa, bani si ambitii. la fel si rusii, au bani, experienta, vointa si ambitii. poate peste 5-10 ani nimeni nu va contesta tehnologia chineza sau rusa. ca ei avanseaza, avanseaza…..

    12
    • De cand au rusii bani?! Chinezii, da investesc masiv, dar rusii?!
      Si astilalti, mai de la vest nu avanseaza si ei?! Rusii au avut la dispozitie intregul razboi rece sa tot depaseasca tehnologia vestica. Asa si si, cand au depasit-o mai exact?!

      46
      • Exact. Cu o floare, nu se face primavara

        2
        • Devenim tot mai absurzi si ingusti in evaluare. Radem si atat. Am ramas setati numai pe o singura linie, america. Eu ma uit cum aceasta tara capitalista pe zi ce trece e tot mai devastata, nemutumita, si cum isi pierde credibilitatea. In afara de Tesla nu prea mai ofera nimic la export, tehnologiile stagneaza sau chiar reverseaza ex. F-35 cu o tona de bube nerezolvate si un avion destul de nedorit de unitatile militare, are noroc doar de anumiti politicieni pusi in punctele cheie care ii fac lobby la greu si voi stiti asta. Si Biden, daca pentru voi ala e un presedinte sanatos la cap inseamna ca e greu sa mai poti avea o discutie verticals cu voi.
          Eu zic sa ne revenim, vreti dovezi rusesti de tehnologie radio, cred ca ar fi bine sa facem mai bine comparatii, au americanii o tehnologie echivalenta ca a rusilor sa putem compara, au americanii sisteme de radare stratificate ca a rusilor, au aceeasi doctrina, au acelasi tip de amenintari, sunt identici in gandire militara? Radem de un Su-34 cu un garmin la bord, nu cred ca scopul e pentru un glonass, de cate ori americanii nu sau plans ca rusii au emulat si apoi schimbat datele gps incat navele lor au plecat pe aratura. Haideti sa vedem faptele. Da rusii sunt mai hrapareti probabil de la femeile frumoase (sa va vad pe unu ca contestati asta) ce le au, si „veselia” de la votka, dar nici bautorii de wisky nu sunt mai prejos consumatori pe toate nivelurile de la soldat pana la comandant, nu e comandant de portavion sa nu aibe in camaruta lui cateva tipuri (vechime, an) de wisky.

          9
          • Nu mai au ce exporta? Aproape intreaga tehnologie inalta este a lor, incepand cu microprocesoarele si terminand cu tehnologia din aviatie.
            Pai daca discutam despre viteza si capacitatea de transfer a datelor, despre siguranta transmiterii acestora, despre viteza de procesare a datelor, ei bine, toate sunt in mana SUA.
            Nu te-ai intrebat vreodata de ce Hubble sta pe orbita de zeci de ani, de ce roverele martiene si-au depasit cu peste 500% durata de exploatare preconizata si de ce rusii trebuie sa-si inlocuiasca satelitii de 3-4 ori mai repede decat o fac americanii?

            De ce F 16 pakistaneze cu AMRAAM nu de ultima generatie au tinut la respect Suhoiul indian, pe hartie mult mai avansat? Cum dracu de s-a intamplat ca americanii dezvolta deja avioane de generatia a VI-a, si motoare cu triplu flux, cand rusii inca se canonesc cu clone dupa Suhoi 27 iar cand vine vreun distrugator american prin MN trimit Suhoi 24 sovietic?

            Nu te-ai intrebat cum de a reusit un MiG 31 sa dea jos un alt MiG 31 cu o racheta aer-aer lansata din greseala? Poate pt ca rusii au probleme cand vine vorba despre datalinkul dintre radar si racheta…

            Sau de ce radarele rusesti AESA functioneaza foarte bine la uzina dar pe avioane sunt slabe si rusii inca prefera radarele de tip PESA? Poate pentru ca radarul nu poate transmite toate informatiile (iar un AESA genereaza foarte multe informatii) catre procesor pentru ca au probleme cu magistarlele de date? Si poate exact din acest motiv Su 57 inca nu dispune inca de un sistem de senzori la 360*, sistem deja implementat pe Rafale, Eurofighter si aparate americane, ba chiar si pe MiG 21 romanesc, intr-o forma mai rudimentara?

            PS GPS se poate bruia, dar ca sa transmiti alte date asta-i deja folclor, semnalul este criptat, iar pe de alta parte sa nu confundam victoriile rusilor impotriva GPS-ului civil folosit de navele comerciale si GPSul militar. In plus orice nava, maritima sau aeriana, nu se bazeaza doar pe GPS mai are inca (cel putin) un sistem de navigatie inertial, iar cand apar neconcordante intre cele doua se alarma.
            Hai sa nu propagam basme…

            26
    • daca si tehnica militara chineza e realizata precum aia comerciala atunci pot fi numite „de carton”. vorbesc de echipamente profesionale de telecomunicatii cumparate, mai mult din curiozitate, direct de la producatorul chinez(licentiat). sunt identice estetic/componistic si cu pret doar cu 5% mai mic. din punct de vedere functional sunt la 30% fata de produsul original. practic inutilizabile in majoritatea situatiilor ptr care au fost create(originalul e de la Sierra Wireless).

      12
    • Daca or fi precum blocurile si autostrazile alea de se prabusesc din senin…

      6
    • Industrial, China este foarte mult în fata Rusiei.Vezi ce capacitate industriala are China fata de Rusia.Comparatia ta nu este conforma cu realitatea.

      6
  4. Vasile Băcăuanul

    Și ăștialalți, adecătelea Occidentul și americanii dorm? Oare?

    2
  5. @liviu,

    Cand vb de chinezi da ai dreptate, dar cand vine vb de rusi ma cam indoiesc, gandeste-te doar ca dodv econimic nu pot sustine o inarmare similara cu chinezii.

    Pt rusi e vital sa se alieze cu occidentul, tocmai de aia incearca pe cat pot sa-l scindeze, iar pt o parte din estici va fi vai si amar daca si reusesc sa vina cu o alternativa viabila pt europeni si americani incat sa stopeze China….noi am fi pur si simplu mancati.

    Ce se intampla acum la afgani arata cat de mare e falia in occident iar rusii si chinezii profita de asta…..rusii vor o colaborare cu chinezii dar stiu ca aceasta colaborare cu ei se va finaliza intr-o relatie de vasalitate din partea lor.

    Eu nu mai cred in mareata tehnologie ruseasca, toata lumea stie ca in realitate folosesc electronica chinezeasca ieftina iar la restul sunt produse inspiratte din cele occidentale, dar nici nu contest ca nu ar fi inca o putere , chiar si regionala sunt inca o putere……din ce in ce mai mica dpdv militar mai ales din cauza exonomiei, totusi ar fi o problema cu ei daca s-ar apuca de nebunii la cat de divizate sunt acum statele NATO.

    N-am nimic la nivel individual cu rusii, am intalnit destui si mi-au parut baieti de gasca, dar la nivel politic ei sunt o problema pt Ro iar ai nostri ca brazii ar fi bine sa priceapa asta, sa termine cu prostiile si sa faca ceva.

    12
  6. Da, problema cu rușii este că sunt atât de lăudăroși și mincinoși încât niciodată nu poți să știi adevărul! Ei tot timpul spun că sunt cei mai buni, cei mai performanți și cei mai periculoși!

    La o emisiune spuneau că B-1B este copiat după Tu-160… nu au nicio jenă.

    Dar poate că amalgamul ăsta de radare este singura lor soluție împotriva F-35, F-22 etc. Rușii neavând avioane invizibile, NATO nu are nevoie de un sistem radar atât de complicat!

    Însă și articolele voastre sunt mereu sub deviza: armamentul rusesc este prost! Ceea ce iar e tot un soi de propagandă… Este o posibilitate ca S-500 să fie foarte eficient iar dvs. încercați să duceți articolul intr-o subtilă zonă de bășcălie!

    19
    • E o prezentare-provocare. De regula, se obtine un fel de „brain storming” din partea comentatorilor si… cu putin noroc, chiar si ceva informatii utile.

      6
    • Bascalia vine dar nu neaaparat de la mine. Cand anunti ca S 500 este un sistem anti-balistic si apoi sustii ca ataca si avioane, abia atunci devii obiect de ironii, cand cele doua sisteme sunt optimizate destul de diferit.
      Adica, hai sa fim coeerenti un pic si abia mai apoi devenim seriosi.
      T 14 era trambitat ca fiind in dotare cu ani in urma, nu este nici astazi, Su 57 la fel, plus multe alte exemple.
      Ei singuri devin ridicoli, noi doar constatam situatia si o tratam ca atare.

      Mai vin si alte articole pe aceeasi tema.

      39
      • Stai asa ca si vesticii spun la fel. Patriot si SAMP/T sunt si ATBM si pur antiaerie. Patriot cu doua rachete diferite, europenca folosind aceeasi racheta.ne convine sau nu rusii le au luat fata vesticilor in domeniul asta fortati fiind de lipsa unor avioane performante. Iar vesticii nu s au agitat prea tare ca nu aveau nevoie.

        7
        • S 500 va trebui sa inlocuiasca sistemul anti – balistic A 135, asta e anti rachete intercontinentale, astea vestice au legatura cu rachetele balistice tactice cu raza scurta, gen Iskander.
          Americanii folosesc pe anti ICBM THAAD si AEGIS.

          11
          • De neste ani rusii au inventat sistemul a-a multirol. Au o gramada de rachete lansabile de pe aceleasi lansatoare. Deja au s350 care lanseaza de la ATBM uri la rachete a-a sau vshorad uri ptr protectie proprie. S400 are vreo 5-6 rachete diferite ptr distante de la 400 la 40km. Stiind ca un atac nuclear cu ICBM uri este ultima optiune in caz de razboi s au gandit ca e pacat sa tina regimentele din jurul moscovei de pomana asa ca le folosesc si cu rachete „normale”. Americanii pe tusa la un moment dat o gramada de baterii thaad asteptand atacul cu MRBM uri. Sau vls uri mk41 de pe AB uri incarcate cu sm3(pe mare nu se prea pot face manevre cu rachetele). Cu thaad si sm3 clar nu poti intercepta un avion.

            6
            • Bre nea Strumpf, multirol nu exista bre in realitate. Este doar o Fata Morgana care ascunde in general lipsa banilor. Nu mereu. Uite chiar la rusi, au Suhoi Su 35S, Su 34 + bombardiere strategice si rachete de croaziera.

              Cand un sistem AA are 4 (nu zic mai mult) tipuri de rachete diferite ii cam scade de facto puterea de foc. Americanii tin THAAD pe rusa pentru ca-si permit.

              O racheta AA pt tinte la 400 km cauta in general tinte slab manevriere de tip AWACS, avioane de transport etc….

              18
              • Pai ptr asta au si facut o. Au recunoscut cu gurita lor. Anti awacs, avioane de jamming si alte balenute zburatoare. Pana la urma si patriot ul nostru e un pic multirol. Papa in lansatoare si pac3mse si pac 2.si parca mai era una de intrau vreo 12 in total.

                5
      • Su 57 e dat in productie de serie in 2013 ca incepe in2015 de Tass si din 2015 in fiecare an au inceput productia de serie anu viitor si suntem in 2021 ,ce concluzie poti trage

        10
      • Am văzut că la Su-57 deja au planificat varianta modernizată… însă eu știu că nu au terminat nici prima variantă!
        La T-14 nu știu ce nu reușesc… știu că atunci când a murit unul la defilare au dat vina pe echipaj!

        Dar S-500 poate intercepta ținte la viteze de 7km/s (mach 20), adică rachete hipersonice, poate lovi sateliți care gravitează în „low-earth orbit”, poate angaja 10 ținte simultan (față de 6 la S-400), are timp de răspuns de 3-4 sec. (față de 9-10 sec.) etc.
        Nu știu dacă are nevoie de 7 radare simultan sau poate folosi diferite radare în funcție de situație. Puteți spune care sunt cele 7 radare?

        Domnule George vă rog să nu o luați personal; dincolo de una sau alta, cei care vă ocupați de acest site consumați mult timp și chiar ne ajutați pe noi cititorii. Aflăm lucruri interesante, mai ales cei care nu stăpânim la perfecție engleza! Acuma e normal să fie diferențe de opinie că doar nu suntem pe vremea lui… însă, așa cum zicea cineva în comentarii, în NATO apar bisericuțe. Asta înseamnă că fiecare își vede interesul și așa cum în urmă cu ceva ani nu ar fi anticipat nimeni problemele de azi, poate în 10-15 ani o să zică țările importante din NATO: voi v-ați bătut joc de apărare și vreți să vă apărăm noi? Ne pare rău România dar nu putem face nimic pentru voi dacă nu aveți voință și capacitate de a lupta. Din câte am observat occidentalii cam inchid ușile în nas Ucrainei pentru că au interese economice cu Rusia.

        Românii nu trebuie să se dea mari pe barba altora și să se comporte ca niște ultrași ai FC US Army. Din păcate rușii nu sunt atât de incapabili în domeniul militar precum vreți mulți să credeți și realizările altor state membre NATO nu sunt lucruri cu care să ne lăudăm noi sau să le dăm rușilor peste nas!

        România ar fi trebuit să ia în serios amenințarea Rusiei și să își facă un plan de apărare, să studieze cum poate contraca un atac rusesc. Ar putea face un plan comun alături de Ungaria, Slovacia, Polonia și Țările Baltice! Ar trebui să avem o armată dotată cu tehnică modernă dar noi stăm și calculăm ce mare afacere am făcut cu niște vechituri de F-16 și cum că ce deștepți suntem noi că luăm ieftin și mult. Desigur visăm la F-35 și ne minunăm ca Filipine sau Bulgaria vor să cumpere ultima variantă de F-16, parcă nu are rost…

        13
        • bulgaria nu a cumparat si armament de ultima varianta de F16

        • A se lua cu lamaie. Sincer prefer un mesaj mai dur si nepoliticos dar sincer in locul unora pline de politete fortata si gretoasa.

          10
        • Singura miscare buna pentru a te apara de Rusia este Patriot. Care va trebui completat cat de curand cu sisteme SHORAD altfel vom trage cu rachete de 1 mil $ in drone de 150$ ca arabii de care facem misto.

          Ce se intampla pe frontiera de est pe unde traficantii de tigari penetreaza cand vor ei cu Antonov sau drone si transporta tigari ne arata cum s-ar desfasura un razboi astazi. Cu toate sistemele Patriot Romanesti + cele americane si sistemul AEGIS Deveselu la pachet ca oricum nu se ocupa de asa ceva.

          Restul este relativ nerelevant, nu vom vedea niodata o debarcare Rusa in Dobrogea si nici un conflict terestru decat poate dupa ce Ukraina va fi ocupata. Dar nu sunt in stare si chiar daca ar reusi ar fi suficient pentru ce pot sa digere.

  7. E si greu de inteles! Diferenta de doctrine. Vestul merge pe superioritate aeriana asigurata(pe bune) de mii de avioane sofisticate ultraperformante(dar scumpe in draci la achizitie si in exploatare) iar rusia, in comparatie cu uniunea sovietica, merge pe contracararea acestor avioane cu o gramada de sisteme de f multe tipuri dotate cu radare care lucra in aproape toate frecventele posibile(f greu de bruiat ca ar insemna ca avioanele sa care pe acrosaje numai pod uri de bruiaj). Si au invatat lectia in timpul sovieticilor cand au incercat sa compenseze calitatea cu cantitate si au ajuns la fundul sacului. Citeam ca au peste 1500 lansatoare de s300 si 5-600 lansatoare s400. Asta inseamna cam 8500-9000 de rachete gata de lansare. Chiar daca sead ul nato merge brici si distruge 1/2 din ele(greu al dracu deoarece sunt al naibii de mobile) si rachetele rusesti au o rata de succes de doar 10%(0.1) inseamna 450 de avioane pierdute in caz de conflict. Oricum nici rusii nu vor pierde vreun sistem, nici nato vreun avion. Pe motiv de descurajare nucleara reciproca. Din aceladi motiv nu vom afla daca s500 vede f22 sau daca f22 e complet stealth ptr orice radar. Ca nu se vor intalni vreodata. Si off course situatia este identica in cazul chinei comuniste. Asa ca fiecare poate mintii cum vrea. Rusii ca s500 vede si da jos si pasarea colibri, americanii ca b21 da ocol globului si bombardeaza ce vrea fara sa il vada cineva sau chinezii ca df21 loveste nimitz ul din mers.

    14
    • Dom’ne, scrie românește: nu ‘radare care lucra’ ci ‘radare care lucrează’.

      9
    • Esti matale sigur ca Rusia are gata de lupta 8500-9000 de rachete AA pentru S300/S400? Io zic ca n-are nici macar o treime din rachetele astea pe motiv de bani. Americanii au in rezerva aproximativ 2000 de rachete Patriot PAC 2…

      8
      • Atatea cica ar fi construit din anii 80 pana acu de curand. Si daca tot le au facut cred ca au bagat si macar un plin de rachete in el ca au fabricile in tara, nu dau ca noi 6 mil. $ pe una. Probabil si ale lor jumate sunt in rezerva dar sunt. Oricum S500 sunt ptr moscova. Mie personal mai periculoase mi se par S350. 12 rachete pe lansator, isi asigura singurele protectia shorad si anti harm.

        7
    • Strumpf, nu stiu cum iti imaginezi un conflict Rusia – NATO, dar eu imi imaginez ca in prima faza nu o sa vezi decat rachete detectoare de radiatii care vaneaza radarele lui S300-400-500. O fi el mobil dar racheta e mai mobila …. si nu vad aparare impotriva lor. Doar daca pleci de la premiza ca nu te apropii de radare sa apuci sa lansezi racheta, ceea ce este cam… optimist. Deci radarele alea vor fi folosite cam cum foloseam telefonul pe vremea lui Connex Cent: la 3 secunde.

      Dar in rest sunt de acord, dincolo de mesaje, si ceva subversive, nu o sa cada rachete ruse in NATO si nici invers. Ambele parti stiu ca e o linie rosie si dincolo de mesaje nu isi permit sa o calce. Asta e motivul pentru care am vazut razboiul din Ukraina: o ukraina in zona gri poate fi atacata, odata ajunsa in NATO, nu, deci au au pus stop cat inca se putea cu mesajul ca daca o vreti in NATO, nu va intra toata, vor fi 2 Ukraine din care una tampon.

  8. cred ca e vorba de o confuzie in traducere. adica mai mult ca sigur S500 poate primi informații radar de la 7 tipuri de sisteme radar aflate in dotarea armatei ruse si centraliza informațiile. e imposibil sa aiba 7 radare prin simplul fapt ca sistemul este mobil si nu taraie nimeni 7 utilaje in plus. unde mai pui faptul ca un radar performant la ora asta lucreaza in minim 3 benzi, si chiar daca mai iei unul de schimb la pachet si tot nu sunt 7. doua are sigur, probabil pe vhf la pachet cu unul pe x si s. interesant ar fii de vazut cu cate radare ar face legătura. Mai bine se dezbatea an2 aterizat la noi si vazut de polițiști de frontiera vizual, pe cand Ucraina cu radarele lor ridica un mig29.

    9
  9. Șapte radare, n tipuri de rachete, seamănă cu un super robot de bucătărie care face de toate și nimic. Și cand mai ții cont de faptul că este operat de niște vodcari afumați cu de toate…

    7
  10. >Si tot optimisti sunt rusi cand si-au prezentat noul si viitorul multirol cu un singur motor Suhoi Su 75. Macheta in sine foarte frumoasa, rusii stiu sa faca avioane si nave de lupta cu adevarat frumoase

    Northrop MRF-54E

    2
    • Marea problema a rușilor este ca tehnologic, au rămas mult în urma occidentalilor.
      Ce este acum Su75?Doar o macheta sau pdf cu design frumos.

  11. AEGIS, THAAD, MEADS si Patriot sau Lockheed Martin vs Raytheon. De bunavoie nu o sa danseze impreuna! Pana la urma DoD a pus piciorul in prag si se lucreaza la THAAD + Patriot & MEADS. Pana acum nu prea le-a iesit:

    https://www.c4isrnet.com/c2-comms/2018/06/26/how-the-dod-is-synchronizing-missile-defense-systems/

    https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/ausa/2018/10/10/so-patriot-and-thaad-will-talk-what-does-that-really-mean/

    https://en.yna.co.kr/view/AEN20210430007000325

    ” iar altii nu prea mai sunt” – pai IAI, Rafael si Elbit cu ce se ocupa? Arrow3, Arrow2, David’s Sling, Barrak8, samd pt. ce sunt? Sistemul nu este unitar, integrat?

    4
    • Apai comparam THADD, AEGIS, Patriot cu Arrow 3 etc?

      2
      • Daca vorbim de performantele rachetelor Arrow 3 este cel putin echivalentul GMD, Arrow 2 este cel putin echivalentul THAAD/AEGIS iar David’s Sling echivalentul Patriot. Radarele ELTA folosite nu cred ca sunt mai prejos decat cele americane.

        2
        • Eu zic sa nu le comparam. Industria israeliana este cu adevarat exceptionala, pe alocuri deschizatoare de drumuri, dar totusi nu trebuiesc comparate. Sa nu uitam ca israelienii se pregatesc pentru conflicte locale cu arabii, americanii se pregatesc sa tina doua fronturi: Europa si Asia…

          8
  12. Mi-at place sa aiba dreptate cei care considera avioanele si rachetele rusesti niste rable. Dar totusi mi-e frica, e o mare greseala sa-ti desconsideri adversarul. De altfel in cimflictele din trecut corea, vietnam armamentul rusesc s-a descurcat destul de bine.

    14
  13. In configuratie minima foloseste doar 2 radare nu 7: unul de detectie si unul de urmarire/ghidare. Pentru fiecare tip de radar au mai multe modele pentru a putea oferi o configuratie flexibila. Nu vad care ar fi problema daca poate lucra cu mai multe radare concomitent sau comutat. Eu zic ca e chiar un avantaj. Se poate interconecta cu S400, posibil si cu S350 si alte sisteme de detectie timpurie radar. Sa nu bagatelizam lucrurile! N-or fi chiar atat de compacte si miniaturizate iar performantel poate nu sunt 100% cat declara rusii dar per ansamblu S400 si S500 sunt niste sisteme reusite, de luat in seama.

    10
  14. Afaik su 57 are radar, motoare nu prea are

    4
  15. Nitel langa topic, dar nu mult…..

    Poate am citit gresit, ori era o traducere aiurea, ori ceva din ciclul „Atomul pentru pace” 🙂

    Era vorba de un sistem antiaerian sovietic in care raketele 🙂 erau cu capete nucleare; un concept cam tampit…..

    Stie cineva cate ceva ?

    • A 35 ca si A 135, sistemul care apara Moscova astazi. Ambele folosesc rachete cu incarcatura de lupta nucleara.

      3
    • A-35 si A-135.pe astea le inlocuieste S-500.aveau rachete cu warhead nuclear de 10 kt dar care exploda la cateva sute de km altitudine. Avantajul lor era ca explozia distrugea tot pe o raza destul de mare, si focoase nucleare si decoy uri.

      3
    • Este echivalentul rusesc al GMD-ului american (despre care sigur gasesti pe RM date) si este intr-adevar sistem ABM (doar cele doua sisteme sunt pentru sectiunea mediana a traiectoriei, dar mai au si israelienii si indienii ceva apropiat oarecum). Gorgon.

  16. De neste ani rusii au inventat sistemul a-a multirol. Au o gramada de rachete lansabile de pe aceleasi lansatoare. Deja au s350 care lanseaza de la ATBM uri la rachete a-a sau vshorad uri ptr protectie proprie. S400 are vreo 5-6 rachete diferite ptr distante de la 400 la 40km. Stiind ca un atac nuclear cu ICBM uri este ultima optiune in caz de razboi s au gandit ca e pacat sa tina regimentele din jurul moscovei de pomana asa ca le folosesc si cu rachete „normale”. Americanii tin pe tusa la un moment dat o gramada de baterii thaad asteptand atacul cu MRBM uri. Sau vls uri mk41 de pe AB uri incarcate cu sm3(pe mare nu se prea pot face manevre cu rachetele). Cu thaad si sm3 clar nu poti intercepta un avion.

    5
  17. Simțul umorului ca si simtul ridicolului este apanajul oamenilor destepti. Asa ca, GMT, cum vrei sa inteleaga fanii vecinilor noștri ce ai vrut să scrii aici?
    Doamne fereste sa pui la indoiala calitatea divina a produselor sovietice! Nu se face, daca traiai in Raiul numit Federația Rusă acum primeai la usa niste băieți bine crescuți. Nu de alta, dar nici viitorul nu te preocupa, daca vine Raiul si la noi in tara? Atunci sa te vad cate Tatăl nostru si Crezu’ pe rit vechi o sa mai spui.
    Cu respect! 🙂

    11
    • Din pacate tabara cealalta si-a pierdut simtul umorului in incrancenarea retoricii demonstrative, sau poate m-au obosit pe mine si nu prea imi vine a rade. Aceleasi chestii mereu: faptul ca nu au ceva e semn de genialitate in a-si da seama ca nu le trebuie, maretia realizarilor trecute sunt garantia indubitabila a superioritatii viitoare, orice slabiciune e de neimaginat si simpla idee a unei astfel de posibilitati trebuie combatuta. Eu unul m-am predat de mult si recunosc deschis ca sistemele de la est sunt perfectiunea intruchipata, fara vreun cusur cat de mic, mult superioare occidentului, cu simplele exceptii ale cazurilor in care sunt folosite si un mare si etern ghinion, combinat cu utilizatori nedemni de bijuteriile tehnologiei rasaritene fac deliciul rautaciosilor ca mine. Oricat de lung ar fi sirul ghinioanelor, nu vei gasi slabiciuni trecute recunoscute, si nici unele actuale, pentru ca sunt incompatibile cu superioritatea absoluta.
      Sunt calit de pe forumurile spatiale. Deunazi, cel mai imporrtant om din infustra spatiala a Pamantului, chintesenta geniului tehnologic rusesc, si intelectualul cu planurile de o maretie orbitoare la care tremura tot vestul (scuze, vreau sa zic tota omenirea), te las pe tine sa ghicestu cine e acest superior care-i conduce si ghideaza pe cei mai buni ingineri ai omenirii, spunea ca faptul ca nava ruseasca a avut o ardere in plus fata de nominal e semn de superioritate tehnica. Ei, uite! Asta e cu adevarat amuzant ?

      15
      • Asa-i suntem cu totii niste rautaciosi, gelosi pe marile succese, atunci oare de ce avioanele rusesti din Siria folosesc GPSul american si nu Glonassul rusesc?
        Oare si pt ca Glonassul nu functioneaza in emisfera sudica si nici in aia nordica peste tot?

        14
        • Uite, eu chiar il urmaresc pe marele sef al rachetistilor si spumei tehnice de la rasarit (nu o fac inadins, dar omul nu are simtul ridicolului, si apare des pe unde salasuiesc eu) , dar de sistemul de pozitionare nu l-am auzit zicand ceva. Sigur e o explicatie / scuza perfecta, asa ca o sa ma uit si revin ? Oricum, vazand cine ii condice si cine decide viitorul, strategiile si proiectele de urmat, eu sunt increzator in sansele occidentalilor.?

          3
  18. Este echivalentul rusesc al GMD-ului american (despre care sigur gasesti pe RM date) si este intr-adevar sistem ABM (doar cele doua sisteme sunt pentru sectiunea mediana a traiectoriei, dar mai au si israelienii si indienii ceva apropiat oarecum). Gorgon.

    1
  19. bine ei doboara si gen 6 daca ar fi iesita…

    3
  20. @talos:
    THAAD utilizeaza AN/TPY-2 (https://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte015.en.html); AEGIS utilizeaza SPY-1D (https://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte003.en.html), iar Patriot utilizeaza AN/MPQ-53/65 (https://www.radartutorial.eu/19.kartei/06.missile/karte003.en.html si https://www.radartutorial.eu/19.kartei/06.missile/karte007.en.html)
    Fiecare sistem cu propriile cerinte si moduri de operare pot fi interoperabile: cauta section 1675 „Integration and interoperability of air and missile defense capabilities of the United States ” (https://www.congress.gov/114/plaws/publ92/PLAW-114publ92.pdf ). unde MDEB (Missile Defense Executive Board) este obligat sa asigure interoperabilitatea prin inetrmediul Ballistic Missile Defense System.
    Ca sa dovedeasca aceasta capacitate sunt executate teste FTX-35 ( „Both the THAAD (AEGIS) and Patriot systems have been developed to facilitate standard message communication via tactical data links to share information as part of a robust, layered defense. Tests, such as FTX-35, are used to confirm the systems interoperate as designed when tracking live targets”)

    • @iat
      Citez din unul din link-urile pe care le-am pus ca vad ca nu le-ai citit:
      „The U.S. missile defense agency conducted two missile flight tests last year (2020) to integrate its Patriot and THAAD missile systems, but they were unsuccessful due to software problems, a U.S. government report has showed.
      The U.S. is working to upgrade its Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) batteries around the world, including one in South Korea, to add advanced radar and to integrate the system with Patriot missiles.
      According to the report by the U.S. Government Accountability Office (GAO), the Missile Defense Agency (MDA) and the U.S. Army carried out two flight tests in the fiscal year 2020 designed to make the Patriot system launch an interceptor using a THAAD AN/TPY-2 radar.
      But they were unsuccessful due to software problems, the GAO said, adding that the agency initially planned nine flight tests involving those assets but seven of them were postponed amid the COVID-19 pandemic.”
      Termenul pentru integrare THAAD-Patriot este 2023. Integrare inseamna de fapt ca statiile Patriot pot folosi radarul THAAD in special pt. PAC3 MSE a carei raza este mai mare decat a AN/MPQ-65 (un radar PESA cam batraior).
      Eu zic ca, pe termen mediu, THAAD scrie si pe noi. 🙂

      2
    • @iat
      Citez din unul din link-urile pe care le-am pus ca vad ca nu le-ai citit:
      „The U.S. missile defense agency conducted two missile flight tests last year (2020) to integrate its Patriot and THAAD missile systems, but they were unsuccessful due to software problems, a U.S. government report has showed.
      The U.S. is working to upgrade its Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) batteries around the world, including one in South Korea, to add advanced radar and to integrate the system with Patriot missiles.
      According to the report by the U.S. Government Accountability Office (GAO), the Missile Defense Agency (MDA) and the U.S. Army carried out two flight tests in the fiscal year 2020 designed to make the Patriot system launch an interceptor using a THAAD AN/TPY-2 radar.
      But they were unsuccessful due to software problems, the GAO said, adding that the agency initially planned nine flight tests involving those assets but seven of them were postponed amid the COVID-19 pandemic.”
      Termenul pentru integrare THAAD-Patriot ete 2023. Integrare inseamna de fapt ca statiile Patriot pot folosi radarul THAAD in special pt. PAC3 MSE a carei raza este mai mare decat a AN/MPQ-65 (un radar PESA cam batraior).
      Eu zic ca pe termen mediu THAAD scrie si pe noi. 🙂

  21. Poate in caz ca o racheta rateaza au nevoie ca alta racheta sa afle de la radarul propriu ce avion/racheta s-a ratat si sa se relocheze? Avand in vedere ca fiecare racheta lucreaza cu alte radare , datorita marimii?

    Oricum , eu as zice ca rachetele pot fi arse usor si as vrea sa stiu, daca s-ar folosi sursele laser/gamma ale laserului de la magurele , eli np, nu s-ar putea realiza un emp destul de puternic ca sa arda multe rachete/avioane? Sursele laser/gamma au cutii de otel ce tin radiatiile sa nu iradieze, dar poate am cumpara cateva surse si le-am folosi fara cutiile de otel de protectie. Laserele ar putea fi convertite la unde radio, ca sa brueze sau sa arda. Sau convertite in infrarosu , exista targeturi, foite subtiri ce realizeaza up conversion si down conversion in unde

  22. S 300, s400, s500, s600?!(astea vor trage după navetele spațiiale ale lui Jeff Besos și Elanul Musk și vor putea doborî orice pana la Pluto) sunt foarte bune. Sa le păstreze sănătoși. Noi sa cumpărăm tehnologie vest. Civilă și militară , rusească am văzut cum e și nu ne place. E simplu: Germania comunista : Trabant; Germania Federala : Mercedes.

    12
  23. Hunter (Scythia Minor)

    Rusia de azi urmează “Doctrina Primakov”…cine s-a interesat de geopolitică știe despre ce e vorba.
    Rusia nu tre’ să fie cea mai bună din punct de vedere militar, nici măcar a 2 a… sistemul de alianțe din care face parte, e menit să susțină lupta de uzură dintre ea și NATO. Cu resurse limitate, se amestecă pe unde e posibil (Siria, Africa, Georgia, Ucraina)… în timpul ăsta, China duce războiul economic menit să-i slăbească pe americani. Cursa înarmărilor îi face pe toți să gâfâie…d’asta toți actorii își ajustează bugetele (vezi retragerea din Afganistan) în funcție de noile provocări.

    Asta cu multirolul e 50-50, nu cred că e cazul să-i subestimăm. Atunci când NATO o să considere că Rusia e terminată, se va reflecta în numărul de avioane operaționale…

    Cu bani mulți sau puțini, atât timp cât proiectează/produc sisteme noi…indiferent că le ies sau nu, se aleg cu EXPERIENTĂ…asta îi face mai buni.

    Cred că pagina asta ar trebui să-și schimbe retorica, pentru că eu ca român mă simt penibil.
    De ce?
    Pentru că armata noastră e realmente în curu gol, iar noi ne permitem să facem bășcălie de alții (turci, ruși, chinezi, indieni, canadieni etc.)

    Domnilor, situația noastră din punct de vedere militar e jalnică…suntem MICI. Suntem un amestec de ignoranți și corupți…suntem leneși și lași pentru că am permis să se ajungă aici. Și asta ne face complici…

    27
    • „Cred că pagina asta ar trebui să-și schimbe retorica, pentru că eu ca român mă simt penibil.
      De ce?
      Pentru că armata noastră e realmente în curu gol, iar noi ne permitem să facem bășcălie de alții (turci, ruși, chinezi, indieni, canadieni etc.)”

      Bun, bun, bravo!

      7
    • N-o sa inteleg niciodata logica asta: daca noi suntem oamenii strazii (la nivel de aparare) asta nseamna ca nu putem discuta despre altii? Ce-are una cu alta ca doar nu comparam Romania cu Rusia ci doar comentam pretentiile rusilor. Cam asa suna manipularea…

      Si nu este bascalia noastra, asa cum am scris mai sus, ci folosim doar materielul clientului, rusii fac singuri misto de ei insisi atunci cand fac din Lada masina de F 1 si incearca sa ne mai si convinga ca va castiga…

      Ar trebui poate sa-i aplaudam pe rusi, sa-i elogiem in culori trimufaliste: Uite domne ce tara bogata, ce natiune mareata, ce rachete au ei de n-are nimeni altcineva! Asa ar fi mai bine pentru voi?
      Aceste articole nu au rolul de a face misto de rusi ci dimpotriva de a arata ca sunt laudarosi, mincinosi si nici pe departe atat de puternici precum incearca ei sa se prezinte.
      Cred eu ca in media romaneasca sunt si asa destule trompete rusesti ca sa mai intram si noi in hora…

      30
      • Ce iti bati capul cu ei george?
        Cand scrii un articol despre franta sau israel doi trei raspund, da sa nu cumva sa pomnesti de rusia, se activeaza imediat personaje iesite din iarba verde, experti in de toate ( culmea ca au ceva cunostinte cu subiectul) sputinik.md veghează, si isi trimite luptătorii in linia 1
        Strumfule, nu e vb de tine, tu o faci benevol, din dor de anii comunismului.

        31
  24. Așa râdeau și de tehnica sovietică înainte de război. După aia, trosc!

    3
    • 26 de milioane! Trosc!

      4
      • 44 de ani de bolșevism, plus încă 31 de ani de copiii bolșevicilor! Trosc!
        Altele sunt pericolele când ai casă lângă poarta Mordorului.
        Sau cum zicea un kinez din vremea când știau și cu alte filozofii decât maoismul: There is no greater danger than underestimating your opponent.

        2

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *