… sau mai degraba alte incercari de tunuri pe roti .
Sa incepem cu incercari mai vechi pe flancul estic – rusii au incercat cu 2S14 Zhalo-S, urcand un tun 2A62 cal. 85mm pe un sasiu de BTR cu ajutorul unei turele operate de doi oameni:
De fapt, incercarea nu este atat de bizara, tinand cont ca prototipul GAZ-50 era echipat cu turela si tunul cu presiune scauta cal. 73mm 2A28 Grom , instalat si pe BMP-1.
Faptul ca Zhalo nu a trecut de faza de prototip poate insemna ca ceva nu a fost in regula, posibil cu reculul sau montura tunului antitanc cal. 85mm.
Mult mai la vest, dar folosind aceleasi platforme sovietice – BTR-60, cubanezii au reusit in cele din urma: BTR-60PB/100, echipat cu tun cal. 100mm D-10T2S ghintuit si se pare o parte din turela de T-54, dar mai „usurata” (mai exista o varianta cu turela si tunul de T-62, cal. 115mm, denumit BTR-115):
La acest capitol pana si ungurii au avut un produs: turela Giat sau Denel instalata pe un sasiu de BTR-60 sau 70, sub denumirea de HUN APC.
Variantele mai exacte de turela sunt: GIAT H90 , GIAT Lynx-90 sau Denel Eland/Ratel. Tunurile, cal.90mm cu rezerva de 43 de proiectile sunt modelele: CN-90-F1, DEFA-921 respectiv GT2. La ele se adauga o mitraliera coaxiala cal. 7,62mm si una antiaeriana Dshk/NSVT/M87 cal.12,7mm.
Pana la urma, avand in vedere ca Vextra echipat cu tunul cu recul redus cal.120mm FER L52 de doar 2 tone a fost doar prototip, cea mai reusita turela GIAT pentru astfel de vehicule este cea a AMX-10RC: TK 105. La cal. 105mm, Stryker MGS si Iveco Centauro sunt continuatorii liniei lui AMX-10RC, desi misiunea lor este putin diferita – cea de sprijin cu foc.
Dincolo de alternativa deja clasica a Iveco Centauro 2 pentru cal.120mm, unii dintre britanici se gandesc la eventualitatea de a instala un tun cal. 120mm pe Boxer… pentru a suplimenta numarul redus de tancuri Challenger 2 operationale. AMV-XP a fost si el prezentat cu aceeasi turela HITFACT cal. 120mm… deci ce vor alege britanicii, daca ar fi sa fie?
Ca sa ne reintoarcem la Boxer, a existat de fapt un prototip, denumit Daimler Benz (EXperimental Fahrzeug) EXF, caruia i s-a adaugat o turela de Leopard 1 si a devenit 8×8 de 32 de tone denumit Radkampfwagen 90. EXF a fost folosit pentru a testa diverse solutii care ulterior au fost implementate pe Boxer.
Radkampfagen 90
Nici sudafricanii nu s-au lasat, instaland o turela de tanc Olifant pe un sasiu 8×8 denumit Bismarck si care cantarea peste 40 de tone, in functie de protectie:
Bismarck 8×8
La noi ar putea fi o solutie, care vine la pachet cu Piranha: turela Cockerill® XC-8 105-120HP.
XC-8 120, tot pe Patria AMV
Aceasta este echipata cu autoloader instalat in spate, fiind operata de un echipaj de doi oameni si este o adaptare a celei cu tun de calibrul 105mm cu presiune ridicata la cal. 120mm:
Organizare interna a turelei HC-8
si diferente intre cele doua calibre
Si cam asta e la calibrele mari…
In incheiere, 2 fotografii tot de la cubanezi, dar pe calibre mici spre medii:
Marius Zgureanu
Surse:
http://www.generalequipment.info/APC%20HUN.htm
http://www.generalequipment.info/REMOTE%20CONTROL%20WEAPON%20STATION.htm
http://www.generalequipment.info/RCWS-RO-E%20%20Operator’s%20Manual.pdf
Citeste si:
https://www.rumaniamilitary.ro/sprijin-cu-foc-amx-10rcr
https://www.rumaniamilitary.ro/reinfiintati-arma-cavalerie-inlocuirea-tunului-antitanc-cal-100mm
https://www.rumaniamilitary.ro/tunul-pe-roti-o-clasa-de-vehicule-necesare
https://www.rumaniamilitary.ro/nexter-vextra
https://www.rumaniamilitary.ro/centauro-ii-mgs
https://www.rumaniamilitary.ro/centauro-2-gata-de-testare
ai omis cel mai potent model…
https://m.youtube.com/watch?v=gkpgfne0RpU
uff, nu imi mai aminti de monstrul respectiv, desi are si el locul sau! 🙂
Buna dimineata, Articol foarte interesant. Ultima varianta cu TAB echipat cu tun antiaerian cu doua tevi mi se pare fiabila si practica. Ai protectie si mobilitate. Plus ca e mai usoara decat testoasa de deasupra…
„Ultima varianta cu TAB echipat cu tun antiaerian cu doua tevi mi se pare fiabila si practica.”
Alea nu sunt ZU-23-2? Nu e totusi o solutie constructiva antica, descoperi si ataci tintele vizual?
alea pot lucra si in retea cu un radar de descoperire, care sa te avertizeze. Ca nu ai capacitati de munitie programabila, e adevarat.
Marius,
Au TAB-urile cubaneze aceasta capabilitate, retea si radar?
Am ceva indoieli…
nu, dar asta ar fi fost ideea daca vrei ceva mai modern.
Doar sistemele ZSU-54-2 ale egiptenilor si finlandezilor au radar.
nu sunt ZU-23… ci mult mai mari!
Daca plimbi cursorul pe poza, scrie acolo in denumirea imaginii: „btr-60_with_zu-57-2”
Sunt pe mobil, :), cursorul e aratatorul!
intodeuana am stat pe gânduri,se preteaza acest concept de tun pe roti cu situatia noastra geopolitica si de relief?
noi oricum pe hartie am trecut la mli-ul pe roti,urmeaza si „tancul” gen?
până la urmă un halftrack ww2 style nu e departe?
astea nu vor putea fi niciodata tancuri… nici macar la aproape 40 de tone cat are un Boxer. Pur si simplu nu au blindajul pentru a isi permite dueluri cu tancul.
Mai degrabă vânător de blindate, tun autopropulsat sau distrugător de puncte fortificate.
Foarte utile in defensiva, atacuri la ambuscada, inferioritate. Si mult mai ieftine decat un tanc…
Corect dar noi avem trei batalioane de t55 care pot ocupa acest rol de autotun/ vanator de tancuri.
Si atunci ma intreb: cat ar costa inlocuirea tunului de 100mm cu un tun 105 mm L7 asa cum au facut egiptenii si in ce stare tehnica sunt t 55-urile noastre ca sa merite upgradul
cred ca si TR-85 cam poate fi inclus tot acolo…
Tunul de 120mm, L55 ar fi mult mai indicat, dacă ar putea fi adaptat, la T55 și TR85 pentru a deveni vânători letali de tancuri.
nu ai cum, e mult prea „ideal”
adica vehicul de sprijin cu foc, nu MBT
Exact.
O Puma ar avea in arcul frontal (cel putin asa se lauda) capabilitati sa se dueleze cu un tanc. pe roti nu vad nici eu nimic demn de vanator de tancuri.
nu prea cred… Nivel balistic 6 STANAG4569 inseamna ca rezista la:
30 mm APFSDS or AP at 500 m / Angle: frontal arc to centreline: ± 30° sides included, elevation 0°
iar nivel 5 inseamna ca rezista la penetrantul cal. 25mm (de pe KBA Oerlikon existente pe MLI-84M)
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/10/puma-ifv-armor-and-upgrade-speculations.html
http://fighting-vehicles.com/puma-ifv-spz/
„The manufacturer states that the AMAP-B combined with the Puma’s hull steel offers protection to Level 5 of STANAG 4569 against KE rounds”
http://fighting-vehicles.com/wp-content/uploads/2017/03/Puma-IFV-SPz-Level-C-Modular-Armor-Explained-image-3-300×139.jpg
http://fighting-vehicles.com/wp-content/uploads/2017/03/Puma-IFV-SPz-Level-C-Modular-Armor-Explained-image-4-300×164.jpg
Asa ceva nu rezista la penetrator de calibru mare:
https://i.imgur.com/JZ5OW6r.jpg
https://i.imgur.com/TrdDUnq.jpg
https://i.imgur.com/aSaZ0Nl.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-rhiQXXiKvo4/V_LF2k-H4sI/AAAAAAAAAPw/Ous_CKdYiLADNnNvsJX_1d5Nvu3OLSJ5gCLcB/s400/AMAP-B%2BCeramic%2BLayout.png
La penultima fotografie scrie ca este un BTR 60 cu tun romanesc de 30mm.
iexact
Namol+zapada+30tone=mobilitate redusa. Daca nu ai bani de tancuri macar cauti o platforma senilata comuna pentru un tanc usor si masina de lupta pentru infanterie. Am mai zis si repet, fiecare cu fixurile lui : ori mergi pe un hibrid M60/M1A1 (diesel/120mm/LAHAT/IronFist) ca deh nici M1A1 nu este moca (mai ales cand ai nevoie de peste cateva sute) ori o devoltare pe ASCOD 2. Eu m-as feri de foste platforme sovietice sau de cele europene : rusoaice nu avem si nici nu le cunoastem, in afara pensionarelor octogenare, in plus nici variantele modernizate nu au satisfacut utilizatorii iar viziunea politica franco-germana ?/? fata de rusia ? este prea periculoasa pentru noi? (desi era suficient de problematica „seriozitatea” noastra). Traiasca SUA ?♂️, ca EUropa cu 2 viteze sforaie rau visand pace si prietenie, garanite transcontinentale si armata europeana.
Interesant articol si ultima poza zici ca sunt niste broaste testoase aligator
Am citit cu placere acest articol, de mic m-au pasionat tancurile!
arata foarte bine acel patria cu turela de tanc. Par a avea destule plusuri (mai ales pretul) si mai putine minusuri. Tancurile sunt foarte scumpe si la cumparat si la operat. O astfel de varianta e mult mai fezabila pentru noi.
* Strop 1 :
https://www.armedconflicts.com/CZK-STROP-t30025
** Strop 2
https://www.armedconflicts.com/CZK-STROP-II-t30029
*** trebuie viteza unghiulara mare a tevii fata de tinta , sisteme de detectie pasive care sa bata peste 5 km
https://foxtrotalpha.jalopnik.com/infrared-search-and-track-systems-and-the-future-of-the-1691441747
(Tab cu tun de t-55 doar impotriva loviturilor de stat… prin africa …)
Din categoria ce mai este prin targ:
Pandur II cu tun de 105mm si 120mm
http://www.military-today.com/artillery/pandur_2_fsv.htm
VAB Mark 3 – tun de 90mm
https://defence-blog.com/army/renault-trucks-defense-unveils-a-new-vab-mark-3-equipped-with-90mm-gun.html
Chinezul ZTL-09 (sau ZBD-09 cum spun ei) tun de 105mm
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/zbd-09-image01.jpg
https://i.pinimg.com/originals/da/ba/b5/dabab5770396d55c02cc851de4370d76.jpg
WMA301 Assaulter – tun de 105mm
http://www.military-today.com/artillery/wma_301.jpg
Rusul 2S23 Nona SVK tun ghintuit/aruncator de 120mm
http://www.military-today.com/artillery/2s23_nona_svk.jpg
––
De departe cele mai reusite si utilzate implementari sunt Centauro 1 si 2 impreuna cu Stryker MGS si AMX-10 RC
Pandur se si numeste: ” Pandur II 105 mm fire support”
Yep. mai este si varianta cu aruncator de 120mm asemanator cu israelianul CARDOM sau TAB71AR (desi nu am vazut niciodata vreo poza cu el..)
https://www.armadninoviny.cz/domains/0023-armadninoviny_cz/useruploads/files/120mmShMPandur%20II_big_1.jpg
https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/tatra_unveils_new_self-propelled_120mm_mortar_on_pandur_ii_cz.html
* 120 mm mlvm
http://www.tanks-encyclopedia.com/romania/mli-84m-120mm-cardom
* 82 mm tab-71
https://www.flickr.com/photos/16498755@N07/5199096438/in/photostream/
Multumesc @Ionica
Din pacate si MLVM-ul a avut aceeasi soarta, s-a incercat ceva, dar s-au lasat pagubasi…macar de exemplarele astea sa aiba grija sa fie conservate pe la vre-un muzeu..
Alte doua modele tunuri pe „roate” mici si simpatice sunt Cadillac Gage V150 si Textron Commando ambele cu tun Cokerill de 90mm
http://zonwar.ru/images/tank/sovr_btr/Bravia_Chaimite_3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg/1280px-Cadillac_Gage_V-150_do_Ex%C3%A9rcito_portugu%C3%AAs.jpg
Si Textron Commando
https://i.pinimg.com/originals/e9/a1/9b/e9a19bc65857f6b7324f5b3d719ceae1.jpg
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/1l-image-40.jpg
Si un model la fel de interesant dar mai putin cunoscut o combinatie de BTR-3E si turela Cockerill tot cu tun de 90mm
https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/belgium/weapons/cmi_defence_turret_CSE90_90_mm/cse90_weapon_system_armoured_vehicle_turret_90_mm_gun_cmi_Defence_cockerill_Belgium_Belgian_640_003.jpg
https://johncockerill.com/en/press-and-news/news/idex-2013-the-cockerill-cse-90lp-turret-integrated-with-the-btr-3e-8×8-vehicle/