Un AV-8B Harrier II spaniol, incă activ dar fără un urmaș la orizont…
Și pe șase august cotidianul El Pais ne informează că Madridul a încetat în mod formal orice discuție despre achiziția unor avioane americane F 35. Dacă fără F 35A se descurcă ei cum se descurcă, mult mai dificil de înțeles este decizia de a renunta și la avioanele F 35B, atât timp cât aparatele AV-8B Harrier II, deși modernizate, nu mai au multe zile înainte și vor trebui înlocuite, iar F 35B nu are absolut nicio concurenta în fața sa, nici acum și nici în viitor.
Conform unor surse bine informate, discuțiile au fost anulate la începutul lunii august 2025. În 2023, Spania alocase suma de 6,25 miliarde de dolari pentru înlocuirea avioanelor AV-8B și C-15M (Hornet) și inițial se discuta despre achiziția a 40-50 de F 35A pentru forțele aeriene și 12-15 F 35B pentru marina.
Una peste alta, spaniolii invocă atât motive tehnice (accesul limitat la tehnologia F 35, dificultatea de a integra armament european, costurile în creștere cu achiziția în sine ca și cu infrastructura necesară) cât și unele economice și anume cheltuirea sumelor pentru inzestrare în Europa și cât se poate în economia spaniolă. Asta pe lângă faptul că premierul spaniol și Donald Trump se au ca șoarecele cu pisica.
Așa că guvernul de la Madrid a hotărât să marșeze pe Eurofighter și, într-un viitor din ce în ce mai nesigur, pe programul franco-germano-spaniol FCAS. Încă de la demararea discuțiilor despre o posibilă achiziție a F 35A/B (2008), atât forțele aeriene cât și cele navale au fost ferme în susținerea aparatului american, dar până la urmă Spania este condusă de un guvern civil.
Problema stringentă este însă în curtea marinei care ar trebui ca la orizontul anului 2030 să înceapă retragerea de la zbor a avioanele AV-8B Harrier II, iar soluția de înlocuire nu mai există, iar singurul portavion spaniol – LHD Juan Carlos I – va fi nevoit să rămâne doar cu elicoptere și eventual cu drone.
Este adevărat că Navantia execută un studiu de fezabilitate, la cererea guvernului, pentru construirea unui portavion clasic – CATOBAR – care să poată folosi Rafale M/FCAS, dar orizontul de timp în care un nou portavion spaniol ar vedea luciul apei este dincolo de 2040, asta însemnând că pentru cel puțin zece ani, spaniolii vor rămâne fără avioane ambarcate.
În privința forțelor aeriene, aici lucrurile sunt mai simple, existând comenzi ferme pentru 45 de Eurofighter Tranche 4 care să înlocuiască F-18 Hornet și cum ultimele “viespi” americane vor fi retrase în 2035 există suficient timp pentru a chibzui alternative. Cu jumătate de gură, generalii din forțele aeriene susțin că practic nu există alternativă la capacitate ade lupta a unui F 35A și că nicio flotă unitară, formată dintr-un singur tip de avion, n-ar fi de dorit.
Deocamdată spaniolii și-au spus cuvântul însă timpul trece și decât să construiești un nou portavion mai bine cumperi câteva F 35B. Poate că odată ce lumea va scăpa de Donald și amicii lui, lucrurile în America se vor mai normaliza și atunci și europenii vor reveni la sentimente mai bune.
GeorgeGMT
Nu cred ca i vorba de Trump sau americani. Vorba e
ca la mai multe s au decis sa nu decida in pofida
deciziilor NATO care cer EU sa ridice procentul
militar la achizitii.
Dacă Europenii nu au fost în stare să facă un proiext de avion generația a 5 a acum suportă consețintele. Totusi Spania ar trebui lăudată pentru că vrea să investească în armament Eurolean. Câte țări din Europa fac asta? Cred că le poți număra pe degetele de la o mână.
Nu prea cred eu ca lucrurile se vor schimba major dupa Trump.
Pana una alta cam toate politicile lui referitoare la Europa au fost sustinute de ambele partide. Atitudinea Americii cu privire la europa este ceva ce a inceput sa se schimbe ince de pe vremea lui Obama. Doar ca atunci erau mai subtili si mai diplomati.
Europa chiar trebuie sa isi recladeasca puterea si statutul astfel incat sa aiba un cuvant serios de spus iar acel cuvant sa si conteze.
In acest moment UE este orea slaba si lipsita de o viziune unitara.
Diplomatia e de preferat dar atunci cand ea nu functioneaza e bine sa ai si unu doua sau trei bate mari si solide.
Daca europa avea asta atunci azi putin discuta cu UE nu cu Trump.
Ba e Trump si trumpismul. Politica ambelor partide e una (desi si aici ar fi multe nuante de comentat, eu nu sunt cu totul de acord cu asta) iar delirul, tarabageala de joasa speta si inconsecventa presedintelui sunt cu totul altceva.
Putin nu ar discuta niciodata cu UE din motiv de valori. Putin este un golan autoritar de sec. 19, care-si gaseste parteneri de dialog doar de aceeasi speta cu el (vezi trump). Daca SUA nu era deraiata de Trump, Putin vorbea doar cu Coreea de N si Iran. El ar putea sa mimeze discutii cu lideri europeni (si invers) dar alinierea de valori este imposibila.
Hai sa nu mai amestecam golania si marlanismul cu geopolitica. Avem de-a face cu 2 jegosi din beciul intunecat si umed al civilizatiei care pretind ca ei sunt lumina.
Problema nu e Trump. Problema e cutia pandorei ce a fost deschisa cu Trump. El va pleca, problema e ca nu stii niciodata cand va veni cineva similar in locul lui sau chiar mai rau si cum baza de suport pentru curentul populist nu e nici pe departe la momentul de declin, problema aceasta va dainui.
Orice acord comercial, militar, diplomatic nu poate avea baza 4 ani cat tine mandatul unui presedinte american.
Dincolo de ce efecte administratia actuala va avea asupra americii, la nivel extern modul mercantil de abordare va dainui pentru imaginea SUA decenii probabil.
Efectul se va diminua in timp, dar probabil se va diminua de pe urma a multiple cicluri electorale care sa confirme ca o astfel de abordare nu mai este adusa in discutie. Cum am precizat mai sus ca inca exista larga sustinere populara pentru acest tip de politica, slabe sanse ca in urmatorii 20 de ani sa nu apara macar cineva similar cu Trump.
Nu cred ca a fost deschisa nicio cutie a Pandorei, ba chiar din contră cu cat înțelegem mai repede ca UE trebuie să se emancipeze de SUA cu atât mai bine. Liberalismul sălbatic combinat cu fundamentalism creștin și asezonat cu woke (politici identitare) specifice SUA nu sunt compatibile cu social-liberalismul combinat cu creștinism luminat și asezonat cu respect față de toți membrii societății, specifice UE. Da suntem mai compatibili cu SUA decât cu urmașii mongolilor (rușii) sau cu chinezii, dar totuși suficient de diferiți ca să ne urmăm propria cale.
Bine spus
Păi nu ăștia sunt singuri din NATO care au refuzat să își crească cheltuielile cu apărarea?
Atunci ce transfer de tehnologie și ce prețuri așteaptă de la USA?. Normal că le tarifeaza și folia cu care vin avioanele din fabrică
Hai sa fim raționali, ceea ce spre mirarea mea au ajuns sa fie si decidenții spanioli foarte cocoși de felul lor. La ce le trebuie lor un portavion de jucărie cu 10-15 F35 B pe el?
exact de ce le trebuie americanilor 11 mari + 10 mai mici, in conditiile in care absolut nimeni nu le ameninta malurile. Sau Belgiei avioane de lupta gen 5, ca sa faca fata invaziei … Luxemburgului ?
De ce le-or trebui oare?
Acest gen de logica arata de fapt de ce nu este Europa mare si tare asa cum ne-o dorim mai toti pe aici. Pentru ca atunci cand e vorba de pus malaiul pe masa la comun, devenim brusc ‘rationali’ (asa cum zici) si incepem sa ne uitam DOAR la aia 20 km dincolo de granitele proprii, sa vedem daca ne deranjeaza cineva acolo.
Spania are Insulele Canare, care sunt la ceva distanta de continent
Bine dragule, eu zic ca avem si noi nevoie de vreo doua portavioane, sau mai bine trei, ca să avem măcar unul operațional. Ne vom proiecta forța la Marea Neagra, avem o zee uriașă de aparat. Plus ca intervenim oriunde cu ele pe glob.
De ce nu ?
India e rupta în cur fără aliati pe care e nevoie sa ii apere și face din astea toată ziua .
Sunt mai puține șanse ca Japonia , SK sa-i lase pe Chinezi sa circule Pacificul decat Turcii pe noi sa trecem bosforul și problema lor e în TAIWAN nu Mexic .
Dacă ne permitem alea 32 F35 la 6.5 miliarde plus celalalte 18 de ce n-am putea sa-i aruncam și pe un portavion ca Charles de Gaulle (facem o susta cu francezii/sud coreeni/italiene etc sau ne încercăm cu Damen sau ce mai avem pe aici)
Dacă ne permitem atâția bani pt patriot și 5th gen atunci avem și pt un portavion .
În plus nici la f35 mentenanță nu-i ieftina .
Rusii nu le m-ai au și asta ar fi un avantaj cât casa .
Ce interese avem noi pe glob inafara de exercitiile NATO? Nu avem teritorii sau rute comerciale pe care sa le aparam si suntem la mila turcilor cu iesirea la mare si la mila celorlalti la iesirea din Mediterana. Sau daca ne luam portavion, bagam si un canal Dunare-Atlantic.
Pentru zone economica merg si niste corvete. De preferat noi.
pt ca inca mai au insule si teritorii inafara spaniei europene care poate nu se incadreaza in tratatul Nato
In primul rand, Juan Carlos e mai degraba o nava dedicata operatiunilor de desant amfibiu decat un portavion in adevaratul inteles al cuvantului (are doc uscat pentru operarea navelor de desant amfibiu).
Teoretic, aviatia ambarcata asigura superioritatea aeriana locala in zona de interes sau executa misiuni de atac la sol in sprijinul trupelor debarcate. Echivalentul american ar fi navele de clasa Wasp.
Ca ei sau restul lumii vor sa-i spuna portavion, treaba lor, si noi denumim fregate niste OPV-uri…
Ei au ceva insule prin Atlantic plus tot felul de enclave si insulite pe coasta Africii (Ceuta si Melilla de exemplu). Ma gandesc ca pentru asta le trebuie Juan Carlos. Dar multe din astea sunt in raza aviatiei cu baza la sol.
Nu exista alternativa la F-35B. Practic s-au pus singuri in situatia Turciei care opereaza o nava similara Juan Carlos si care ar fi vrut F-35B dar nu se mai poate.
Sunt dezamăgit de Spania..halal pro-tehnica europeană..
..dacă erau atât de pro-europeni comandau pt adevanced trainer Master și nu Hurjet (care este încă în dezvoltare!)..
Pe modelul asta (de a comanda avioane care nu sunt operaționale)..nu este exclus sa ia in calcul și TAI Kaan-ul după comanda asta..in loc de F-35..
„Spain acquires 30 Hürjets: a leap forward for Turkish aerospace”
28 July 2025
https://warwingsdaily.com/spain-acquires-30-hurjets-a-leap-forward-for-turkish-aerospace/
la ce-ti trebuie f35 ca sa faci politie aeriana?
ca sa te urmareasca rusii pe radar si sa analizeze semnatura?
vezi cazul recent.
la fel, ce-i trebuie Romaniei f35 care peste 10 ani sigur va fi citit de radarele de peste 10 ani
ca sa intercepteze sau sa atace radarele adverse? peste 10 ani exista drone stealth
cumparam f35 si franarii de la state department plang de mila lui kremlin georgescu
Chestie de perspectivă. Poate ne trebuie F-35 să mergem cu niște amici în vizită la unii derbedei în care s-a umflat orzul pe direcții greșite, de exemplu direcția Mării Baltice. Nu suntem de capul nostru. Încă…
Pe de altă parte, la ce idei sunt fătate prin Trumpistan, cu băgat armata în orașe sau pus de o nouă Ialtă prin Alaska, posibil ca dotarea cu F-35 să se fâsâie. Sau, dacă la noi ajung la putere slugile muscălești, să fie anulată.
Este adevărat că nu există pe piață alt avion nou cu VTOL dar sistemul de la F-35 este în mare parte britanic.. Rolls Royce Vertical Lift System (VLS)..si bazat până la urmă pe experiența acumulată cu Harrier..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem
Sigur GCAP va avea VLS dar ce sistem va avea FCAS, in care e Spania?
Se știe poate că toate încercările Frantei și Germaniei de a dezvolta un sistem similar Harrier a fost sortit eșecului..deci FCAS posibil nu va avea VTOL..maxim STOL..
Experimente Franța:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SNECMA_Coléoptère
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_IIIV
Experimente Germania:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_101
https://en.m.wikipedia.org/wiki/VFW_VAK_191B
https://en.m.wikipedia.org/wiki/VFW_SG_1262_Schwebegestell
Toate încercările..au fost sortite eșecului..
Nu e deloc bazat pe experienta lui Harrier are complet alt sistem si e la fel de britanic ca wiskey-ul de kentucky
Pedro Sánchez este și s e c r e t a r u l g e n e r a l al P a r t i d u l u i S o c i a l is t M u n c i t o r e s c Spaniol (PSOE) !?!
Și elvețienii se mai gândesc cu F-35..
„Renunţă sau nu Elveţia la achiziţia de avioane F-35?”
Data publicării: 14.08.2025 15:53
https://m.defenseromania.ro/renunta-sau-nu-elvetia-la-achizitia-de-avioane-f-35_635093.html
„Elveția reevaluează cumpărarea de avioane F-35 după ce Donald Trump a impus țării o taxă vamală de 39%”
Data publicării: 11.08.2025
https://www.digi24.ro/stiri/externe/elvetia-reevalueaza-cumpararea-de-avioane-f-35-dupa-ce-donald-trump-a-impus-tarii-o-taxa-vamala-de-39-3366081