H225M Caracal (sursa foto: Airbus)
Nu stim inca cu exactitate de ce, dar se pare ca MApN are o fixatie pentru H225M.
Airbus tocmai isi lauda progenitura ca ar fi trecut de 1 milion de ore de zbor, la nivelul flotei respectivului tip:
Airbus H225 and H225M – 1 million flight hour milestone
Este clar ca cu cele 12 bucati din programul SAFE nu se va face primavara in parcul MApN si este de asteptat ca nici pe partea de colaborare industriala sa nu beneficiem de cine stie ce pachet de localizare nationala a productiei, comparativ cu ceea ce fusese oferit pentru H215M.
Am mai putea sa ne intrebam daca este posibil ca in pretul celor minim 12 elicoptere H225 care intra in pachetul SAFE sa fi putut comanda acel pachet minimal de 16 elicoptere H215 pentru ca Airbus sa isi transfere linia de productie la locatia sa in Romania.
Atentie, potrivit infomatiilor publice, in nici unul dintre cazuri nu este vorba de o acordare a licentei de productie catre Romania, asa cum a fost cazul lui IAR-330 Puma, ci de bucataria interna a Airbus care isi poate muta liniile de productie unde doreste si are nevoie, in functie de propriul plan financiar si de dezvoltare. Doar indirect pot fi cooptate in programul de productie al Airbus alte firme romanesti, cum e cazul IAR Brasov sau al altor furnizori de componente si manopera.
Deci, de ce oare se insista pe H225M?
Cateva elemente ies in evidenta pentru H225M, comparativ cu H215M, doar prin prisma caracteristicilor tehnice:
- volum crescut al cabinei, capacitate de transport a 28 militari fata de maxim 24 pentru H215M (pe cand IAR-330 poate transporta doar 16);
- masa utila de 5,6 tone versus 4,5 tone;
- sarcina utila acrosabila extern de 4,75 tone versus 3 tone pentru H215M (respectiv 2,5 tone pentru Puma HC MK2);
- rezerva de combustibil standard 2,27 tone (3 tone cu rezervoare externe) versus 1,57 tone (2,33 tone cu rezervoare externe), respectiv doar 1,2 tone ale Puma HC MK2;
- capacitate de realimentare in zbor prin sonda extensibila, care necesita si existenta unor aeronave specializate de realimentare in aer;
- masa maxima autorizata de 11,2 tone versus 9,35 tone (respectiv doar 7,4 tone pentru Puma HC MK2);
- corelata cu o putere de 2x 2425 CP a motoarelor Makila 2A1 (2x 2130 CP sustinut) versus 2x 1877 CP pentru Makila 1A2 (2x 1819 CP sustinut), deci aproximativ cu 14% mai multa putere (sursa Safran ) pentru o crestere a masei cu 19,7% (dupa alte surse ar rezulta un raport brut putere/masa 433 Cp/tona la H225 versus 401,5 Cp/tona la H215). Aceasta fara a lua in considerare transmisia si suprafata palelor rotorului principal (elice cu 5 pale si cu diametru usor superior la H225M fata de doar 4 pale la H215M – dar la o adica, cu omologarea de rigoare si H215M ar putea integra acelasi rotor cu 5 pale). In 2014 fusese anuntata o noua varianta a motorului, Makila 2B, destinat lui H225E, motor care avand acelasi gabarit cu familia 2A, o noua camera de combustie si pale ale sectiunii de inalta presiune a turbinei, trebuia sa fie mai fiabil si ceva mai puternic, insa programul a fost abandonat din cauza pretului motorului.
- distanta maxima de zbor de 920km (1253km cu rezervoare suplimentare) versus 777km (1165km cu rezervoare suplimentare ), ceea ce ii ofera o anduranta standard de 4 ore si 30 de minute, versus doar 4 ore la H215M.
In schimb vitezele, vitezele ascensionale si plafoanele de zbor sunt aproape similare pentru cele doua aeronave…
Iata si un tabel de date comparative (gen Wikipedia), unde am adaugat si UH-60, sa fie si ceva pedigree pur militar in comparatie:
| Tip/ date tehnice | IAR-330L Puma | H215M/ AS332 L1 Cougar | H225M/ EC725 Caracal | UH-60L/M BlackHawk | UH-1Y Venom | Mi-17 |
| Pasageri | 16 | 24 | 28 | 11 | 10 | 24 |
| Lung | 18,15m/14,6m | 16,79m | 19,5m | 19,76m | 17,78m | 18,46m |
| D rotor | 15,08m | 16,2m | 16,2m | 16,36m | 14,88m | 21,25m |
| Inalt | 5,14m | 4,97m | 4,6m | 5,13m | 4,5m | 4,76m |
| Masa gol | 3,6t | 4,66t | 5,33t | 4,819t | 5,37t | 7,49t |
| Masa max | 7,4t | 9,15t | 11,2t | 10,66t | 8,39t | 13t |
| Masa utila | 4,49t | 5,67t | 4,1t | 3,02t | 5t | |
| P. Motor | 2×1576 CP | 2×1845 CP | 2×2382 CP | 2×1890 CP | 2x 1828CP | 2x2400CP |
| Viteza croaziera | 271 km/h | 247 km/h | 285 km/h | 280 km/h | 293 km/h | 260km/h |
| Vit. max. | 294 km/h | 277/327 km/h | 324 km/h | 294/357km/h | 304/366 km/h | 280 km/h |
| Distanta de zbor | 572 km | 777 km | 920 km | 592 km | 241 km | 800 km |
| Plafon | 6 km | 5,18 km | 6,09 km | 5,79km | 6,1 km | 6 km |
| Vit. urc. | 9,2 m/s | 7,4 m/s | 7,4 m/s | 4,5 m/s | 12,8 m/s | 8 m/s |
Cauza alegerii sa fie ea oare legata de cei 4 militari in plus transportabili in cabina sau tona de sarcina utila extra?
Depinde de ce misiuni vrea MApN sa execute cu el. Daca este doar vorba de transport, unde fiecare om sau suta de kilograme in plus conteaza, poate fi de inteles. Insa de vazut daca raportat la pretul/aparat (inclusiv impactul in economia romaneasca al productiei locale mult mai semnificative) respectiva diferenta de sarcina utila nu ar putea fi absorbita sa zicem de sase aparate H215M (pentru simplificarea calculului) in loc de doar cinci H225M. Daca e sa calculam la un numar fix de aparate, da, cu cat pot duce mai mult la un singur drum, poate fi important. Pe de alta parte, avand un aparat in plus poate insemna mai multa disponibilitate pentru misiuni sau o capacitate distribuita si puteri de foc mai mari de a efectua diverse sarcini simultane. Iar majoritatea misiunilor necesita oare acei 4 militari sau tona in plus de capacitate de transport?
O fi importanta distanta de zbor si autonomia (desi diferenta intre cele doua nu este semnificativa)? insa realimentarea in zbor, considerata ca optiune, ar putea face diferenta in anumite tipuri de misiuni. In acest caz ar putea fi vorba mai ales de patrulare marina, ori atunci de ce au luat deja doua H215M navalizate? Doar din cauza potentialelor restrictii ale puntilor de zbor ale corvetelor si fregatelor, date de diferenta de 2 tone de masa totala a aparatelor?
Daca ar fi sa inlocuiasca numeric 1:1 flota de elicoptere IAR-330 Puma, deja saltul de capacitate la H215M este important, diferenta fata de H225M fiind apoi mult mai mica.
Daca ar fi sa ducem pana la capat ideea de inlocuire 1:1 a IAR-330 Puma cu ceva din aceeasi clasa, probabil cel mai apropiat ar fi fost zvonitul H175M (varianta civila dezvoltata pentru piata chineza, motoare americane), ales la un moment dat a inlocui Puma HC MK2 britanic, sau, de ce nu, KAI Surion-ul sud-coreean. Britanicii isi permit acest gen de inlocuire probabil si prin prisma faptului ca opereaza si elicoptere de transport grele (trimotorul AW101 Merlin) si foarte grele (familia birotoarelor CH-47), deci isi conserva doctrina de folosire.
Pentru misiuni gen sprijin in lupta sau cercetare/salvare prin lupta, o platforma mai compacta si mai sprintena prin puterea instalata (in stilul „antilopei” Oryx), o parte din rezerva de masa fiind inghitita de armament si protectie, ar fi o optiune mai recomandata. Si atunci poate ca MApN nu intentioneaza sa achizitioneze doar H225M, dupa cum ar lasa sa se inteleaga si zvonistica.
In fine, ca sa dam un pic de dreptate si MApN, inclusiv francezii inlocuiesc ultimele SA-330 Puma tot cu H225M Caracal…nici ei neoperand in acest moment modele de elicoptere mai grele de transport.
Sa speram ca MApN va oferi explicatii macar dupa finalizarea negocierii contractului si a clauzelor sale si semnarea contractului, desi ratiunea alegerii tehnice ar fi putut fi clarificata intr-un mod transparent inca de la momentul definitiei carnetului de sarcini.
Marius Zgureanu
Surse:
H225M Airbus pm_38_593_593665-k2twi27kk1.pdf
H215M technical information | Airbus
Citeste si:
Airbus a trecut de al 1000-lea Super Puma
Black-Hawk, Venom sau Super-Puma?
Les hélicoptères Caracal en Afghanistan en 2008 // HELICOPASSION
acest articol scos din 2024 de pe ministerul comertului din SUA despre programele de inzestrare ale Romaniei (cred eu, au fost luate la cunostinta de catre partea romana practic, in ordinea asta) https://www.trade.gov/country-commercial-guides/romania-defense-industry
se dovedeste a fi un oracol bun pentru achizitiile noastre militare, totul de acolo a iesit intr-un final la iveala
si acolo se vorbeste si de elicoptere
„medium and heavy helicopters”
ce poate inseamna mediu si ce inseamna greu la noi? un indiciu ne da lista SAFE pt MAI
„mediu-greu 4.5-9.0 tone MTOW;
Elicopter mediu-usor 3.2-7.0 tone MTOW”
https://hotnews.ro/oficial-pe-ce-va-cheltui-romania-166-miliarde-de-euro-din-programul-safe-lista-de-achizitii-militare-pe-care-le-va-face-armata-2157509
s-ar cauta un mix? insa ce este H225M, mediul sau greul? tind sa cred greu, pentru ca mai sus de H225M e Chinook-ul si nu pare nimeni fortat sa ia Chinook. vecinii Unguri, dar si altii isi indeplinesc cerintele din nato cu airbus-ul
@MW3 „insa ce este H225M, mediul sau greul?”
Raspuns: DA! 🙂
la super-grele, CH-54K cantareste spre 40 de tone (MI-6 tot pe acolo), doar sarcina sa utila atingand 16 tone, simtitor mai mult decat masa totala a H225.
CH-47 atinge doar 25 de tone masa totala, dar tot e dublu fata de H225.
SA-321 Super Frelon, aproape-greul francez, atingea 13 tone, avand o capacitate similara de transport cu H225…
AW-101 atinge 15 tone si poate duce spre 30 de militari…
Cauza alegerii e că H215M în afara de modele specializate cum sunt cele ptr marină nu s-ar vinde nicăieri dacă ar fi produs aici.
12 celule noi de H225M înseamnă cel puțin 16 Pume vechi retrase din serviciu.
Noi avem asa acum:
Escadrila 572 CSAR/MEDEVAC/transport la MK cu IAR330 L/M
Escadrila 713 elicoptere atac la Turda – cu IAR330 SOCAT
Esadrila 712 MEDEVAC/transport la Timisoara – cu IAR 330 L/RM
Escadrila 903 Transport – Otopeni – IAR 330
Escadrila 952 elicoptere atac Bacau – IAR 330 SOCAT
unde
L e versiunea de baza
M e modernizare in anii 2000 cu avionicat similara cu SOCAT
SOCAT versiunea de atac/suport inarmat
as zice ca H225M s-ar incadra cel mai bine la escadrila de transport de la Otopeni urmata de cea de la MK pentru ca e bine configurat pentru CSAR.
S-ar putea sa primeasca amandoua un numar de elicoptere H225M
H175 cred ca va merge spre SRI, nu spre armata, spaniolii l-au luat dar doar in versiune VIP si deocamdata n-are alta versiune militara
Ca doctrina cred ca pentru noi H225M intra la mediu-greu si este folosit de francezi, olandezi si unguri inclusiv pentru transport si suport forte speciala..zic multi de Blackhawk dar varianta inarmata o au doar americanii.
Probabil ca nu vom mai avea un singur tip cum avem acum IAR-330 mai mult din forta imprejurarilor pentru ca initial aveam acest elicopter mediu plus IAR-316 pe usor/scoala care s-a dorit si inarmat. Acum am avea posibilitatea sa luam H145M sau H135M pentru rolul de suport/CAS sau SOF mai discret.
In 2023, SRI a semnat deja un acord pentru 6 elicoptere Airbus (H175 și H155).
Pentru actiuni CAS acum se dezvolta drone care vor indeplini mult mai eficient, ieftin decat orice elicopter.Spre asa ceva ar trebuie sa tinda si factorii decizionali romani.
In cazul fortelor terestre, trebuie sa ne dorim elicopter doar pentru transport si centru de comanda zburator pentru drone care iti vor face atat cercetarea cat si CAS-ul.
Macar tu nu ignora afirmatiile facute de generalul James E. Rainey, șeful Army Futures Command (AFC) care fata de omologii romani , nu este un analfabet functional, a monitorizat cu multa atentie razboiul din Ucraina, impactul noilor tehnologii militare pe campul de lupta.Cel mai probabil si datorita opiniilor exprimate oficial de acel general, si sud coreenii care nu sunt analfabeti functionali si tributari unor concepte militare invechite, au decis anul trecut sa renunte la achizitionarea elicopterelor Apache dorite initial si sa investeasca masiv ca si armata SUA, in drone de cercetare si recunoastere.
Este o iresponsabilitate sa ignori tehnica de lupta AA existenta si care inca se mai dezvolta si sa iti doresti sa folosesti un H225M , tinta ideala pentru rachetele AA, pentru CAS.Afirmatia mea o adresez exclusiv factorilor decizionali militari care ar trebui sa nu fie analfabeti functionali, la curent cu noile evolutii tehnologice in domeniul militar si prin urmare sa aiba o gandire nu de secolul 20 cum din pacate au prea multi ci una de secolul 21.
Cel mai probabil, Romania va mai cumpara cel putin inca 12 elicoptere H225M.
Din motive logistice, mentenanta, instruire a personalului navigant si tehnic este mult mai simplu sa folosim doar H225M pentru transport si sa obtinem licenta de asamblare si mentenanta.
– nu se stie pentru ce-a semnat SRI; H155 n-a fost niciodata in discutie, au insa vechile SA342 ale lui Ceausescu
– n-a zis nimeni ca H225M se va folosi pt CAS, eu dadeam exeplul escadrilelor de transport (Otopeni) si medevac/CSAR (MK)
– nu am zis ca ne trebuie elicoptere de atac, de fapt de cate ori am avut ocazia am zis ca nu avem nevoie de ceva gen Cobra/Apache si mai degraba ceva usor de cercetare si suport gen H145M, nu stiu cu cine te certi
Nu mă cert cu nimeni ci doar mi-am expus opiniile.
Inclusiv pentru cercetare trebuie mers exclusiv pe drone care daca sunt doborâte, nu ai pierderi de vieți omenesti și financiar ieși mult mai ieftin.
H145M cumpărat strict pentru Forțele Speciale și folosit punctual pentru misiunile lor de infiltrare sau extragere.O echipa de 4-8 operatori se descurcă foarte bine cu H145M.
Tot nu înțeleg ce este cu prețurile astea la cele două 215 care nu au venit nici acum, și la astea 12 H-225?
Inca o data o spun si o voi mai spune ca celor de la inzestrarea aramtei din Ro,mania le-a luat dracul mintile o data cu a celor politruci damboviteni care pur si simplu isi bat joc de poporul roman. Pana cand? De ce va da Armata 850 de milioane de euro pe 12 elicoptere care nu vor fi construite în țara. Prețul de aproximativ 71 de milioane de euro per aparat este un cost urias mult prea mare decât majoritatea achizițiilor similare de elicoptere realizate de alte state în ultimii ani. Thailanda a cumpărat, anul trecut, două elicoptere același tip, H-225M, cu 46 de milioane de euro pe aparat. Fiecare contract are însă specificațiile sale. Ministrul Apărării a recunoscut că producția celor 12 elicoptere H225M nu va fi făcută în țară, iar achiziția elicopterelor va fi la comun cu mai multe state europene. Ce atrage atenția, însă, este suma foarte mare pentru o astfel de achiziție: 852 de milioane de euro pentru 12 aparate înseamnă, la un calcul simplist, circa 71 de milioane de euro per aparat, un cost urias. Cum este posibil sa fii atat de idiot sa accepti asemenea ineptii de la dusmanii neamului nostru? Din surese bine informante si avizate in domeniu au precizat că elicopterele vor fi, cel mai probabil, produse în Franța la fabrica Airbus din Marignane. Va ofer doar un exemplu din multele altele, elicoterul modern AH-1Z Viper: Versiunea cea mai nouă, Bell AH-1Z Viper, o estimare pentru 12 elicoptere AH-1Z plus echipamente aferente pentru Slovacia s-a ridicat la aproximativ 600 milioane USD, ceea ce ar însemna un preț per unitate de aprox 30-40 milioane USD, în funcție de contract iar pentru Romania asemenea aparate erau ansamblate in tara tot la Brasov in hale separate fata de cele francize. Dar acest elicopter atat pentru atac cat si pentru transport trupe din toate punctele de vedere ester net superior celui francez 225M. Cat de idiot poti fi sa accepti o asemenea crima organizata impotriva armatei romane cel putin? Sunt extreme de nemultumit si revoltat impotriva prostiei, sabotajului, tradarii si talhariei fata de neamul meu si al nostru sifata de tara noastra.
Chiar ma gandeam la cei de la Bell care venisera cu doua modele , cel de atac si cel de transport . Si bineinteles cu productie sau macar asamblare aici , spuneau ei atunci…..chestia este ca banii sunt din SAFE iar americanii au fost lasati pe dinafara .
Cel de atac AH-1ZViper era bun in schimb UH-1Y Venom nu era ce trebuie…mic si autonomie redusa…
Se pare că sunt și alți „prosti” pentru alegerea lui H-225M
• Contract anulat (fiindcă Airbus nu a găsit compensațiile industriale-ofset ) cu EAU : 12 elicoptere aproape 1 miliard €
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/helicopteres-caracal-francais-les-emirats-arabes-unis-annulent-un-contrat-a-pres-d-un-milliard-d-euros-avec-airbus-368b43613d2b9f50a0b83a1decc4fa0d
• Contract cu Olanda : 14 elicoptere preț estimat 1 la 2,5 miliarde € (bizară estimare)
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/helicoptere-de-combat-plutot-que-des-black-hawk-americains-les-pays-bas-choisissent-le-caracal-d-airbus_AN-202310250462.html
• Irak : 12 elicoptere estimate la 800 milioane €
https://www.opex360.com/2024/09/05/lirak-confirme-lachat-de-12-helicopteres-h225m-caracal-aupres-de-la-france/
• Maroc : 10 elicoptere estimate la 500 milioane €
https://fr.le360.ma/politique/defense-une-nouvelle-commande-de-dix-h225m-caracal-pour-renforcer-les-capacites-des-forces-royales_7NTF27C3WRGZBJH46KIZZYJL3M/
da sunt prosti! „Dincolo” era mai ieftin!
Acum pe bune MirceaS chiar crezi ce spui ca tot ce e francez este top?
Rafale – da este top dar nu extraordinar/ mironolant etc.
H225M – e bun sau prost in functie de cati bani dai pe el. La pretul acesta mai bine schimbam paradigma si luam Leonardo sau altceva!
ca sa stii daca renunti sau nu la H225, ar trebui sa ai si un pret de la Leonardo sau Lockheed-MArtin spre exemplu, in conditii similare de productie si echipament, prin SAFE.
exact Marius Z si exact asta este unul din atributele Departamentului Achizitii al MApN.
Numai ca la noi totul este mega/ ultra hiper secretizat.
Suntem conduși de niste securiști cretini, trădători și fără scrupule. Cate oportunități a pierdut Romania din anii 90-2000 până în prezent… Avioane MIG29 din DE sau Mirage 5 din Franta, tancuri Leopard 2A4/5 din DE, CV90 din. Suedia, mai multe sisteme Ghepard, pachetul Bell din SUA asamblat la Brașov, mai multe celule F16;din AMARG și achiziționate dupa 2012, vehicule Bradley, Humwee Avenger din stocurile US, licențe Stingere, submarine diesel germane sau suedeze, corvete și fregate europene mai multe și înarmate decent, colaborări(mai devreme și mai complexe) cu diverse state dpdv militar(Italia, Norvegie, Suedia, Cehia, Polonia, Japonia, Coreea de Sud, Canada, MB,Singapore, Spania, Finlanda,Germania etc). Dacă și cu parca…nu se fura atât de mult și nu se risipeau atâți de mulți bani eram departe. Se puteau obține multe tehnologii calitatea a doua dar decente, se putea investi în cercetare, in reorganizarea forțelor armate, in mai multe unități militare strategice, in cultivarea spiritului patriotic asistat totul de creșteri economice, investiții, viziune… Acum totul este foarte scump, greu de achiziționat, sunt multe riscuri, multe presiuni, avem probleme financiare astronomice(Ciolacu and PSD style…)..
pai este simplu si acuma , sau ar fi fost , doar daca urmam si noi exemplul polonez
au localizat productiile in tara si daca nu aveau bani , au rezolvat probleme cun credit investițional fix de la tara vanzatoare , ca si exemplu achzitia de F16 sau mai nou achizitia de tehnica din coreea de sud plintr un credit de la statul coreean … simplu nu
dar ce contează ? sa nu ai un PSD scârbos la guvernare care a rupt contractul cu DAmen prima data , a doua oara prin licitație am dat la Francezi care nici nu aveau cum sa producă in Romania ….concluzia nu stiu ce sa spun , FATORUL DECIZIONAL POLITIC A CONDUS LA UN DEZASTRU
Parca ca prevăd, un contract către Reinmettal pentru Mașina de lupta cu localizare de producție in Ungaria iar in Romania cu Coreenii la ușă si cu fabrica de producție o sa le dam ciuciu ….. nu prea avem logica in dezvoltarea producției autohtone sau chiar nu vrem ca na , poate om fi plătiți chiar de ruși …..
Da…. si o sa plateasca polonezii generatii la imprumuturile alea…. la dobanzi de te doare capu, bugetul lor nu le ajunge nici pentru mentenanta la tot echipamentul pe care vor sa il cumpere….
Leo2 si CV 90 cand ?!?
Bell- Drakula era tapa, la fel si AH-1 sh propuse in anii 90 de Israel.
Tot ei ne-au propus niste F 16 vechi de la ei, modernizare tot de ei.
Daca nu stii cu. sa tii un santier naval si cumperi de la turci, vrei sa construiesti elicoptere in tara care mana
de lucru e scumpa si poti sa constrangi fabrica de elicoptere straina la un pret mai ieftin ?
Crezi ca mai ai forta de munca ieftina ? Poti sa uiti.
nu cred ca se asteapta cineva sa fie forta de lucru ieftina in domeniul aeronautic.
Aici este vorba de pastrarea unor capacitati industriale si de logistica in tara si sa nu devi doar un stat care cumpara asa cum facea tarile aerbe in anii ’90-2000 fiindca acele chestii cumparate la cheie costa mult mai mult in universul de timp de 20 de ani.
Aici clar Israelul este un exemplu de urmat.
La fel cum Israelul a inceput treptat sa se specializeze in programe de modernizare de succes a flotei lor de AH 64 Apache si F 4 si F 16, la fel cum Israelul a trecut de la nave de atac purtatoare de rachete la un intreg ecosistem naval.
@Potters
AH-1Z face ceva, H 225M altceva… compari mere cu pere, sau ce fruct vrei…
” Dușmanii neamului nostru ” tot semnalizează, până când nu mai observăm și înghițim gălușca !
Inca una:
O estimare medie de pret a unui H225M este 35mil$.
O estimare de pret al unui CH53K e cam 120mil de $.
Vasazica ultimul costa de cam 3 ori cat costa francezul si cu beneficiu mult mai mare al francezului,
asa ca ca rezultat eu as alege H225M cu conditia ca
MTBF la ambele este egal.
Dar cine sunt eu ?
https://www.aerotime.aero/articles/uae-cancels-880m-airbus-h225m-caracal-multirole-helicopter-deal-report
probabil pe astea le luam
un kit HForce pentru 225 e 30-35 M $
se vorbea ca inarmarea la alea 2 215 anti nava se face la Ghimbav, posibil ideea optima era sa facem 215 pe licenta si sa le punem HForce la noi
mai e vorba si de timing, noi le vrem azi daca s-ar putea
Pt incultura nea generala, are careva idee cam cat ne-au luat francezii in comunism pt licenta pe Puma?
Alte vremuri, alte moravuri, bineinteles, dar tot elicoptere si alea, tot la noi fabricate.
Plus ceva export, de test.
In rest, Caracalu era pt sof la ei, elicopter deja pe o platforma clasica, battle proven etc, S-60 (fie la standard militar, fie civil) la fel, stiti toti, de pe vremea filmului.
Erau voci militare care le considerau cu mult superioare NH-90 si Merlin, o fi nostalgie, o fi realism, greu de spus cand timpu nu sta pe loc.
„O sinteză a notei de fundamentare a fost trimisă la 5 aprilie 1974 lui Nicolae Ceauşescu de prim-ministrul Manea Mănescu şi discutată în şedinţa din 15 aprilie 1974 a Biroului Permanent al Comitetului Executiv al C.C. al P.C.R., în cursul căreia a fost aprobată fabricarea sub licenţă a elicopterului SA-330 „Puma”. Un extras din stenograma acelei reuniuni îl edităm în continuare.
Efortul valutar total românesc a fost estimat în luna aprilie 1974 de specialiştii români la 790.827.000 lei valută (la un curs de revenire la export de 16,20 lei/dolar SUA) şi includea suma de 90.200.000 lei valută pentru procurarea de utilaje de producţie de către partea română. În cazul Sikorsky S-61 A, efortul valutar total a fost evaluat la 777.736.000 lei valută, însă specialiştii români nu au menţionat suma care trebuia alocată pentru cumpărarea de utilaje.”
sursa cat si alte ate interesante: https://www.contributors.ro/elicoptere-sovietice-poloneze-si-frantuzesti-in-romania-1959-1975/
@Elias
Dacă HForce costă 30-35 mil de euro, și asta a dus prețul H 225M sus, mai bine le luam fără HForce, și puneam pe ele SOCAT actualizat, adică Full avionics & weaponisation suite de la Elbit, cu BrightNite, SpectroXR, si EW, Self-Protection, suita DIRCM (Direct Infra-Red Counter Measures), minus tunul de 20 mm in turelă,…. AI-ul zice ca ar fi 20 mil, hai 25 mil, sa trăiască mirii și nașii,sa nu plângă masa, cu tot cu certificarea zburătoarei.….pai la trei elicoptere cu HForce pui 4 cu pachetul Elbit
In fine, vom vedea pe ce se duc banii când va ajunge să fie livrat un H 225M către Forțele Aeriene.
Până atunci, ne dăm cu părerea…
H225M e un elicopter bun si e o achizitie buna. Sper sa reuseasca sa ajunga pe la 60
Greu cand compari merele cu… mango
1. Astia sunt bani SAFE. Era take it or leave it. Din punctul meu de vedere singurul cdcse incadra cu performante similare era AW-101. Asta e piata europeana.
2. Din punct de vedere al capacitatii de transport, cele 12 pot face treaba a 22 de Pume. Plus ca pot cara sarcini ce nu-s de nasul Pumelor. Deci nu e nevoiecsa inlocuim 1 la 1, daca scadem SOCAT-urile, aceste 12 bucati wchivaleaza cam cu jujmatate din capacitatea,de transport existenta.
3. Mi-ar placea si mie sa avem o flota de 60 de Mi-26, sa putem duce ontr-un singur val un batalion de MLI-uri direct in Crimea. Dar sa revenim cu picioarele pe pamant.
4. Pretul pare cam piperat.
Asta ar fii cea mai tare România să debarce în Crimeea când armata română nu are nici măcar bocanci
Și din alea 60 câte ajung să aterizeze? 3-4, niciunul? Vremea trupelor de desant aeropurtate a cam apus! „Balenutele”aeriene și au trăit traiul și au mâncat mălaiul. In epoca manpads urilor și a dronelor super ieftine trebuie să ai multe țigle lipsă să trimiți C uri sau AN uri deasupra teritoriului inamic.
Aceste elicoptere sunt cumparate ca sa aiba cu ce fugii sobolanii care ne conduc dupa ce ne baga in razboi.
Ca tine vorbesc defetistii.😒
pe bune?
Sobolanii sunt animalutele alea mici, care fug cu groaza in suflet cand simt pradatorul, fie el pisica, coiot, uliu sau bufnita.
Si de regula tot mor doar ca mor cu spaima in suflet.
Te regasesti?
Stii ce nu inteleg la voi astia care ati confiscat notiunea de patriotism? Cand vedeti cate o postare sau fragment de film cu Mircea, Tepes, Stefan sau Mihai va umeziti de numa numa si declamati tristi ca ce mareti eram odata.In prezent cand este vorba sa ne construim niste capacitati militare puternice, adica sa putem redeveni mareti cum visati cand vedeti fragmente din filmele istorice ceausiste brusc va scapati in pantaloni si deveniti pacifisti cu bocceaua si pasaportul gata de utilizare.Deci ori sunteti patrioti ori niste cotarle lase cu gura mare?
ArmRo are nevoie de toate categoriile de elicoptere pentru a apara Romania deoarece Romania este unde este si reprezinta ceea ce reprezinta mai ales in actualul context geo-politic si mai ales militar. De preferinta ca toae aceste elicoptere sa fie fabricate in Romania sub licente.
Parera mea este ca ArmRo are nevoie atat de H-215 M cat si de H-225 M in proportie de 2 la 1, adica pt o dotare realista ar fi 24 H-215 M si 12 H-225 M. Acum ca pretul pt 12 H-225 M ar fi cam piperat….depinde ce intra in pretul asta. Sper sa nu intre si comisionul + shpagile pt baietii sjmecheri din system.
Pe langa elicopterele astea 2 ar mai trebui ArmRo, zic pt toata ArmRo pt ca elicopterele sunt folosiite de toate cele 3 componente ale ArmRo, deci ar mai trebui, parere personala : 24 AH-1 Z Viper pt atac/cercetare si 24 UH-1 Y Venom la categoria usor-mediu. La categoria usor ar fi bun H-135 M tot 24 aparate deoarce este deja folosit in Romania .12 CH-47 E Chinook si 12 CH-53 K King Stallion as vrea sa fie in dotarea ArmRo la categoria elicoptere grele. Ca ArmRo sa fie interoperabila cu US Armed Forces ar fi bine sa aiba si 24 UH 60 M Black Hawk.
Faza cu refuzul celor din MAPN.Ro ca ArmRo sa aiba in dotare H-215 M mi se pare chiar bizara si egoista,nu o banuiesc de interese ascunse pt ca H-215 M si H-225 M sunt fabricate de aceeas companie. Nimeni nu da licenta completa pt un elicopter sau avion ultra modern in lume….nici macar sud-koreeni. Adica ArmRo a utilizat 60 de ani MIG-21 si acum se fac nazuri la H-215 M care in afara de lungime si capacitate de transport poate face tot ce face H-225 M. Fabricarea H-215 M sub licenta totala in Romania ar fi un pas urias sper un avans tehnlogic al industriei romanesti pe vertical si orizontal. Cele 60 in total IAR-330 Puma vor trebui inlocuite si numarul elicopterelor din ArmRo trebuie marit pt ca elicopterele cum am mai mentionat, sunt folosite de catre toate componentele ArmRo.
MAPN.Ro si GuvRo vor decide ce si cate elicoptere va avea ArmRo in dotare in functie de bani, necesitati si…..interese interne si externe.
Parerea mea, e ca in timp in functie de ce au negociat cu francezii, vom ajunge la un max de 24 de buc H225M si restul H215M o varianta „romanizata”, pentru ca sunt misiuni unde nu ai nevoie de un „autobuz” ca H225M. Daca negocierile in urma achizitiei a 24 de H225M nu avantajeaza fabricarea lui H215…… atunci se v a putea vorbi de un alt producator pentru necesarul de elicoptere in completare in afara celor 24 de H225,pentru a inlocui PUMA din inventar….vedem ce v a fi….
@Gerula
Ar fi o prostie sa ia H 215 in completarea H 225 …mai bine iau tot H 225, și un model mai ușor decât H 225M pt alte misiuni
Pentru ca sunt misiuni…in care trebuie un elicopter mai mic de transport. Aceste doua modele nu au nimic de a face cu elicopterele de atac care vor light atac gen h145 sau vor fi dedicate gen apache/viper..,plus ca H225 e mult mai scump ca H215 si daca ne da licenta, statul nu v a ezita ! Undeva a fost o discutie in care se spunea ” Ca ministrul incearca sa multumeasca militarii si ministerul economiei” asta din urma doreste licenta sa aiba de lucru fabrica..
Nu trebuie sa fie toate h225
Decât să cumperi h225m mai bine cumperi h145m. Mai multe, mai ușoare, înarmate .Ingurii au cumpărat h 145m, ungurii, de ce nu am merge și noi pe aceeași idea?
Pardon! Era vorba de 215m
ungurii au ambele modele, H145M (19 buc.) si H225M (16 buc.)
Le folosesc ca light atac nu de transport multirol…
@nl81
“se fac nazuri la H-215 M care in afara de lungime si capacitate de transport poate face tot ce face H-225 M”
Cum sa zis așa, pe scurt….NU
H 215M NU face tot ce face H 225M
Hm …un stol de H175M ”SOCAT ” ar fi cred ideal pt. a inlocui Pumele …pe langa H225 care sunt mai mari
Ce se face la noi, eu sunt pro.
Cred ca nu atat alegerea H225M este problema majora, ci alegerea elicopterelor H225M in detrimentul altor echipamente / sisteme mult mai necesare, cat si pretul alocat achizitiei elicopterelor
Din suma alocata ptr elicoptere, se puteau lua de la francezi sisteme de artilerie Caesar, se puteau lua echipamente pentru vanatorii de munte (vehicule senilate, artilerie standard NATO), se puteau lua echipament tactic ptr EW (e adevarat ca cel mai simplu astea erau de luat de la nemti : KWS RMB si EloKa ), etc, etc
depinde la ce le folosesti
pot fi puncte mobile de comanda, sau pui, zic si eu, 8 operatori drone si iti maresti alonja dronelor, bineinteles prin surprindere
etc
sau sa isi care generalii tablourile si ceasurile
Scuze de off-topic dar ce vehicule shenilate pt Vanatorii de munte ai ArmRo se puteau lua de la francezi???? Inafara de tancurile AMX-56 Leclerc, niste vehicule senilate pt geniu, 12 M-270 MLRS si 90 BvS-10 pentru Chasseurs alpins de l’Armee Francaise.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_French_Army
Da este o mare necunoscuta in ArmRo : cu ce vehicul shenilat multirol modular se va inlocui MLVM-ul? Plus ca va trebui marit numarul viitorului MLVM din dotarea ArmRo de la 75 la cel putin 120 si neaparat ca viitorul MLVM sa fie fabricat in Romania.
Si ca sa revin la elicopetere ele sunt absolut necesare si pentru trupele de VM ale ArmRo.
In incheiere : Felicitari pt acest articol : Musai H-225 M, super bun si bine documentat ca de obicei marca Marius Zgureanu.
Completare : In afara de tancurile AMX-56 Leclerc, niste vehicule senilate pt geniu pe shasiuri de AMX-30/-56,12 M-270 MLRS si 90 BvS-10 pentru Chasseurs alpins de l’Armee Francaise, Les Forces Armees Francaises nu au alte vehicule shenilate in dotarea sa. De ce nu au acum vehicule de lupta shenilate modulare multirol si nici in viitor nu au nici un proiect de dotare cu vehicule de lupta shenilate modulare multirol asta este alta discutie si dezbatere.
Sau depinde de starea flotei MApN de 330. Nu uitati, cele mai noi au fost fabricate acum mai bine de 40 de ani. Bine, nu 40, 37 dar cam tot aia e. Iar cele mai vechi se apropie de 50 de ani.
exceptie, Puma Naval
Musai!! Pentru că nu iei cu banii SAFE ce vrei tu. Iei ce ți se „oferă”/impune !! Iar prețul?? SAFE nu este un „ajutor social”. Este un împrumut pe termen lung pe care îl returnezi cu „dobândă” corespunzătoare. Care,chiar dacă nu este comunicată „transparent” la început,apare în prețul produselor comandate. Care produse provin din țările eșalonului 1 UE: Germania, Franța,Italia,Spania,Suedia,Olanda,etc. Și sunt cumpărate de eșalonul 2+3.
DCNu canta la alta masa.Ne am saturat de comentarii ***.
Polonezii sigur no vor lua struto-camila franceza.
Ar trebui sa mergem pe Sikorsky, tot am incasat-o la nave de la francezi… Fanfaronada si deal-uri Dimbovitene, atit putem…
Altii renunta la F35a, pensu Saab..
Ori luam elicopter pentru armata, ori nu luam nimic, doar sa dam bani care ii vom plati noi si copii nostrii.. pentru un moft mapn si pentru camarila pzd…
Iar o sa raminem ca si in cazul navelor, fara, sau cu niste elicoptere medii, care nu vor servi scopului militar.
Cine a renuntat la F-35 pentru SAAB?Si cum adica elicopterele alea nu vor servi scopului militar?
Spania , dar s-a orientat către Eurofighter
Canada , momentan tatonează terenul cu Saab , nu este nici o decizie luata
Pe langa bocitoare au aparut si rusofilii anti inarmare.
„Tien. Para tu.” – Minions
https://www.youtube.com/shorts/TlmjOBkMmcc
Astea ne trebuie și nouă! Cat mai multe
Si inca ceva, sunt afirmatii de genul „e SA-330 doar ca are alte moatoare.”
Nu exista nici o legatura intre cele doua in afara de aparenta exterioara:
– stuctura compozita
– tehnologii diferite la motoare/reductoare/rotoare
– partea de electronica fara nici o legatura cu cea din 1965.
Smart „bullet”.
„Drone smash!” (military helicopter: oh, hell nah!)
https://www.youtube.com/shorts/A1krpJFJsOw
Mystery solved. Pretul mare vine cu licenta H225 din 2030. Conform min. Miruta.
Momentul 42:05 (vazui si eu emisiunea):
„Din 2030 conditia inclusa acum este ca, pentru comanda asta, sa se mute licenta, da’ nu vine in 2025…”
https://youtu.be/l9xPMVg_bGs?t=2525
Tot n-am înțeles. Câte trebuie comandate ca să mute producția pentru 225 aici?
Cat timp uzina din Marignane exista si nu au cu ce inlocui H225, doarece urmasul sau nu a fost dezvoltat, ar trebui sa comanzi suficiente ca sa renteze duplicarea liniei si sa asiguri productia pe niste ani, poate un deceniu? Trebuie sa le dai suficient flux ca sa renteze ca Airbus sa finanteze duplicarea liniei.
Zix si eu, incerc o estimare, poate nu am nimerit exact cifrele, dar uzina Marignane e uzina mama pentru H225 si nu o poti inchide sa muti productia altundeva.
Daca am fi pompat suficiente H215 ca sa deschida linia aici, speculez ca am fi putut strecura partiala si niste H225 din comanda noastra ulterioara, linia avand elemente comune intre cele doua modele, din aceeasi familie. Nu motoarele, rotoarele sau transmisia.
Itajubá, Brazilia: Operată de subsidiara Helibras, această fabrică produce și asamblează versiuni locale ale H225M pentru forțele armate braziliene. ” Pentru astia nu le a trebuit sa inlocuiasca linia de la Mariagne?”
si ai vazut cate au comandat si cand?
Practic sunt primul client de export serios (anuntat 2008) si se prevedeau vreo 50 de aeronave, fiind practic si cel mai mare operator de H225.
Noi cu 12 am ajuns tarziu si cam putine…
Ar putea fi doar inceputul ccomenzii pentru 225H, daca se face un SAFE 2 poate mai vor si altii, inclusiv ucrainienii ! Suntem in 2026 nu 2008 cand au luat brazilienii, situatia geopolitica/militara e alta. Daca vor si altii si e urgenta ce fac francezii? livreaza in 2040? Pentru ce au facut fabrica/Hala Airbus la noi?, nu e a lor , nu trebuie sa produca sa faca bani si sa scada presiunea pe fabrica de la Mariagne ? Vrem o Europa cu capacitati de productie cat mai putin dependenta de SUA, sau mergem to pe „Franta SRL” 10 buc pe an Leclerc, 1 scorpene pe an , 5 elicoptere, …. zici ca le fabrica manual !
pai le fabrica manual, ca si Rafale sau Typhoon. Nu ai vazut documentarele?
prin 2020 Airbus vorbea de cresterea capacitatii la MArignane, pana la duplicarea liniei.
https://www.rumaniamilitary.ro/airbus-a-trecut-de-al-1000-lea-super-puma
nu stiu pana unde s-au dus, cu comenzile avute, mai ales dupa circul cu elicopterele H225 returnate si o parte date ucrainenilor.
posibil sa fi crescut capacitatea doar la anumite statii de lucru, cele critice, care blocau cresterea randamentului liniei.
In plus, dupa 2022 Franta a inceput sa prioritizeze cresterea capacitatilor locale ale industriei de aparare, in cazul unor comenzi ulterioare mai mari, deci e posibil sa fie dispusi sa lase mai putina delocalizare. Nu mai suntem in 2016.
bine ca macar cer ceva in negociere, sa vedem ce iese la urma…
https://www.youtube.com/watch?v=uGG9nureo7k