Oerlikon GDF009/Skynex in Romania?

Intrebare intrebatoare ca se auzi un zvon cum ca aparusera niste ciupercute din astea pe plaiurile mioritice…

Poate exista totusi o legatura cu anuntul din decembrie 2022 de modernizare pentru o tara nedivulgata… suspectata a fi Ucraina.

Se mai preciza (sursa vpk): „On December 9, 2022, the German Rheinmetall Group announced that it would supply two new Skynex 35 mm ground-based anti-aircraft artillery systems to an unnamed „international customer”. Delivery will be made in early 2024. The total value of the contract is 182 million euros. In addition, a memorandum was signed in the amount of another 12 million euros for the supply by Rheinmetall group of heavy military trucks RMMN HX complete with vehicles for transporting and providing Skynex complexes.”. Deci e vorba de sisteme noi, si nu modernizate, ulterior confirmandu-se si ca tara client este Ucraina.

Si aici brosura pe intelesul ucrainenilor:

Rheinmetall Skynex pentru Ucraina, la 4000 de euro costul loviturii AHEAD calibrul 35mm (Sursa Ukrinform.ua)

In plus, cum ii stim pe ai nostri rapizi in decizii si viramente bancare… sansele erau si mai reduse.

Si totusi: „Rheinmetall announced on January 10, 2023 that it entered into an agreement with an unnamed “international customer” to upgrade Oerlikon GDF 009 35mm guns to support Ahead ammunition, along with additional Skyguard fire control centre equipment, at a price reported as a low three-digit million euro figure. Work on the upgrade will begin immediately within 2023.” – sursa:  (defenceredefined.com.cy)

Deci speranta ramane ca intentia manifestata acum mai bine de un an de a le moderniza se va concretiza candva…

Si apropos de acest aspect, exista informatii ca s-ar vrea ceva cu turcii, in special pentru munitia cu fragmentatie programabila. Si posibil ca alegerea sa aibe la origine costul munitiei programabile, care in varianta Rheinmetall urca la 4000 de euro bucata, ceea ce o face mai putin recomandata impotriva dronelor mai mici, in valoare de cateva mii pana la zeci de mii de dolari, desi munitia e de cateva ori mai ieftna decat interceptorii de tip racheta.

 

Despre modernizarile posibile pentru Oerlikoanele noastre am mai scris aici in nenumarate randuri, ani la rand, pana ce m-am plictisit:Oerlikon.

Pentru modernizarea lor ar fi nevoie nu doar de capacitatea de munitie programabila, ci si de automatizarea tragerii si alimentarii cu munitie, de un sistem de conducere a focului bazat pe senzori de noua generatie (radar de descoperire X-TAR 3D, senzor MSU pentru identificare si angajare simultana a doua tinte, radar de ghidare KuTRG, senzori IR/TV ) cu rezolutie marita pentru a putea depista si urmari tinte de mai mici dimensiuni (drone, proiectile) si de integrarea cu un sistem de rachete VSHORAD. La acestea se adauga capacitatea de a integra si sistem de razboi electronic/bruiaj antidrona, rachete cu raza scurta si foarte scurta, tunuri de calibru mai mic, complementare, precum si arme cu energie dirijata in viitorul nu prea indepartat.

Ocazii cu care au fost prezentate recent exemplare de Oerlikon GDF din inventarul romanesc:

Eveniment militar inedit la Tărgu Jiu: înființarea Batalionului 24 Infanterie | Ştiri locale de ultima ora, stiri video – Ştiri Gorjeanul.ro

Expoziție de tehnică și armament în Piața Prefecturii (jurnalulolteniei.ro)

Daca ne uitam putin si la mai ruda mai mobila a Oerlikon GDF- si anume SPAAG Gepard – acesta si-a dovedit cu prisosinta utilitatea si eficacitatea in Ucraina.
Daca, in urma deciziei din august 1998, noua ne-a fost donat un lot de 36 Geparzi B2L revitalizati (plus alte 7 carcase nerevitalizate), MApN i-a folosit de atunci la acelasi standard analogic din anii 1970, fara nici un fel de modernizare. Si asta desi existau deja integrarile de rachete MANPAD Stinger si A-94M (Gepard-R), dar si o modernizare digitala, standardul A2, care a fost oferit Braziliei, fiind probabil aplicat si unei mici parti din inventarul german si olandez intre 1998 si 2005.
25 de ani mai tarziu, MApN se incapataneaza in continuare sa nu le ofere nici o modernizare si nici nu incearca sa isi completeze stocul cu mai multe exemplare active inainte ca Ucraina sa „aspire” tot ce este disponibil prin depozite. Nevoile noastre de protectie AA mobila nu sunt acoperite de doar 36 de vehicule iar achizitia sistemelor de rachete VSHORAD si MANPAD cu care ar trebui integrata artileristica se chinuie de ani de zile sa avanseze in dulcele stil mioritic.
Germania a anuntat deja ca va ceda treptat intregul stoc de Geparzi Ucrainei,  In acelasi timp, dintre cele 95 de exemplare olandeze, 60 au fost transferate Iordaniei, dintre care 30 au fost rascumparate de SUA pentru 118 mil.$ pentru a le transfera ulterior Ucrainei. Iar Germania a rascumparat cele 15 exemplare destinate Qatarului pentru a le dona Ucrainei. Ar mai putea fi disponibile, necesitand revitalizare, 35 de carcase olandeze (standard diferit de cel german) si inca 38 belgiene, ultimii transferand catre Ucraina Leopard 1 din stocuri similare. Deci in curand vor dispare si respectivele…
Dar asa e cand te uiti ca… ala la poarta noua veche timp de 25 de ani!
Iar pentru cei care viseaza la IMSHORAD, cele 2 tunuri calibrul 35mm de pe Gepard sunt mult superioare artileristic unui M230LF, iar cu munitia programabila pot asigura si capacitati C-RAM similare unui Oerlikon Millenium. Poate Skyranger 30 se va apropia ceva mai mult de Gepard, fiind mai degraba o solutie mai usoara, compacta, mai adaptata antidrona si mai ieftina decat predecesorul sau, insa nu neaparat mai performanta desi este vorba de 50 de ani de diferenta tehnologica intre cele 2 sisteme.
In fine, asta ar fi fost o sansa sa aducem in tara si capacitati de revitalizare si mentenanta in profunzime pentru acest sistem, operatiune planificata in anii 2000 dar ratata atunci printr-o decizie politica.
In acest moment sistemele calibrul 35mm sunt un standard in armata romana (posibil in viitor si la marina), linia de productie tevi de acest calibru fiind in conservare la Resita iar munitia de baza asimilata in productie locala.
Deci decizia logica ar fi modernizarea inventarului existent si eventual suplimentarea acestuia din stocuri straine pana la o viitoare decizie de achizitie si identificarea fondurilor aferente pentru un nou model sau calibru de sisteme echivalente.

Marius Zgureanu

 

P.S.

Nu am vazut informatii clare despre donatii ale variantei Gepard 1A2 catre Ucraina (unele stiri le mentioneaza pe toate ca fiind A2), varianta modernizata care ar putea explica eficacitatea combaterii anumitor tipuri de tinte, si este posibil ca aceasta varianta sa fie disponibila in numere reduse in stocurile germane si olandeze (mai ales si dupa vanzarea unora catre Brazilia), si probabil la fel in inventarul Ucrainei. Logic ar fi insa ca aceste exempalre modernizate sa fi fost retrase ultimele din uz si sa fie cele mai usor revitalizabile… Nu e clar nici daca KMW ar fi executat modernizari ale exemplarelor revitalizate.

Doar ca sa stim cu ce le comparam pe ale noastre…

 

Surse:

Системи ППО Oerlikon Skynex та Skyranger 30: Шахеди не пройдуть! (ukrinform.ua)

NEXTA sur X : „#German company Rheinmetall has confirmed an order to produce two Skynex air defense systems for #Ukraine by 2024 Rheinmetall values the two systems at 182 million euros. According to Handelsblatt sources, the German government intends to cover the costs. https://t.co/9obt50c70Y” / X (twitter.com)

Skynex | Rheinmetall’s anti-aircraft system of special interest to the National Guard (defenceredefined.com.cy)

55 de comentarii:

  1. Mămica ce scoruri au ăștia, te doare capul. 182 milioane € ptr 8 tunuri de 35mm,doua centre de comanda si doua radare doppler(nici aesa, nici macar pesa)!!! Iar cele 12 camioane, separat, inca un milion bucata! Sa aperi vreo 300km2 te costă 100 mil. $. Naspa moment. Bașca, daca tragi dupa o geran2 de 20k$ cu o salva de 10-12 rounds de 4k$ bucata, tot in pierdere esti.Dar macar pierderea e rezonabila. Ieri am vazut o filmare pe X, cu neste baieti care au dat dupa o motoreta zburatoare ivaneasca de 20k$ cu DOUA rachete din lansatoare Nasams. Sper ca erau AIM-9 si nu amraam uri. Oricum paguba a fost imensă. Dar ei erau f mandri de „realizare”.

    13
    • Munitia respectiva e facuta tocmai sa nu faci asta, sa tragi 10-15. Nu cred ca ai inteles mai nimic legat de munitia respectiva si importanta radarului si sistemul de control al focului.

      Cu respect dar comentariul tau este total anapoda. Ori nu ai inteles ori comentezi aiurea sa te aflii in treaba.

      15
      • Nuuu, e facuta sa tragi un singur foc precum Barett ul. Ca fapt divers, bazdagania este un CIWS Millenium pus pe camion. Iar la ăla rezerva de munitie(252) ii ajungea ptr 10 rachete AN sau 20 de tinte navale(rhibs, pirati somalezi, etc), adica trage salve de 12 rounds. Pricepusi matale??
        .

        2
        • Ma refeream la distrugerea dronelor de mici dimensiuni strumpfule, pentru ca despre asta ai scris. Muti subiectul aiurea pentru ca nu vrei sa recunosti cand esti prins in offside.

          6
    • Eu am vazut un T90M distrus de o drona de 400 dolari.
      ai revenit iar cu gognelele

      5
  2. „25 de ani mai tarziu, MApN se incapataneaza in continuare sa nu le ofere nici o modernizare”…. cum? Nici macar un braduț la oglindă? Chiar nimic???

    9
  3. A aparut ieri o licitatie de 50 mil EUR pentru munitie de 35 mm. Am postat si pe pagina PSR:

    http://e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100171360

    Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T)

    Valoarea estimată fără T.V.A.: Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T): 250.000.000,00 RON

    Cantitatea estimată de produse care ar putea fi solicitată pe parcursul derulării acordului-cadru este:

    Lovitură 35×228 mm cu proiectil exploziv incendiar, trasor (HEI-T): cantitatea minimă –50.000 buc. /cantitatea maximă – 200.000 buc.

    11
  4. O descriere mai detaliată cum funcționează șmecheria :

    „Folosind o varietate de senzori, se urmărește o țintă aeropurtată și se calculează distanța până la țintă. Un proiectil este tras cu o viteză de 1050 de metri pe secundă (3445 de picioare pe secundă) și, la gura țevii, în mai puțin de o milisecundă, se măsoară viteza proiectilului, se calculează timpul de zbor până la țintă și se programează siguranța electronică de pe proiectil pentru a activa proiectilul în calea țintei. 24 de proiectile sunt lansate într-o singură rafală, totul în mai puțin de 2 secunde.

    Odată ce proiectilul se află în calea țintei, o mică încărcătură de ejecție deschide proiectilul. Nu este un proiectil cu explozie puternică, astfel încât încărcătura nu adaugă energie la ecuație. Ceea ce face este să ejecteze 152 de subproiectile din tungsten într-un model conic. Fiecare subproiectil cântărește 3,3 grame – presupunând că, în momentul în care ajunge la țintă, obuzul a pierdut 1000 fps din viteza sa inițială, aceasta înseamnă că subproiectilul se deplasează cu aproximativ 2500 de picioare pe secundă. Acest lucru îi conferă o energie cinetică de 700 ft-lbs, adică energia unui glonț de .357 magnum, deși, întrucât este mult mai dens și mai rapid, va pătrunde mult mai departe – și aceasta este doar un singur subproiectil. O rafală de 24 de proiectile înseamnă că nefericita țintă va zbura într-un nor de 3.648 de astfel de subproiectile.”

    Ești sigur, Marius, de prețul care îl dai de 4.000 € / proiectil programabil ? Asta ar face 96.000 € zburați în aer la o rafală.
    Eu n-am găsit o sursă fiabilă cu prețul.

    17
    • E pretul dat de ucraineni in infografic.

      Astia zic asa, dar nu stiu daca sunt actualizate, are valoare orientativa
      https://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html

      Other Names: Oerlikon KDC, 35mm Bushmaster III, 35mm Mk 44
      Size: 35x228mm
      Weight: 154 kg per case of 56

      Price (AHEAD): $1786 per case
      (APCI): $548 per case
      (APDS): $610 per case
      (APFSDS): $867 per case
      (APFSDS-T) $1061 per case
      (APFSDSDU): $1114 per case
      (API): $551 per case
      (FAPDS): $473 per case
      (HE/HEI): $442 per case
      (HEAT): $631 per case
      (HEDP): $537 per case
      (HEIBF): $354 per case
      (HEINF): $369 per case
      (SAPHEI): $615 per case

      5
      • Pentru kba25, de pe aceeasi sursa
        Other Names: M-242 Bushmaster, GAU-12/U, GAU-22/A, 25M811, Oerlikon IIG, 25mm Type 85

        Size: 25x137mm
        Weight: 84 kg per case of 100
        Price: (AA) $671 per case
        (APDS) $833 per case
        (APFSDS) $1184 per case
        (APFSDSDU) $1535 per case
        (API) $730 per case
        (FAPDS) $645 per case
        (HEI) $599 per case
        (SAPHEI) $833 per case

        Iar pentru kba20
        Other Names: HS-820, Rh-202, 20mm M693, Vektor F2

        Size: 20x139mm
        Weight: 55 kg per case of 100
        Price: (AP) $421 per case
        (APDS) $492 per case
        (APHEI) $492 per case
        (API) $462 per case
        (HEI) $358 per case
        (SHRAP) $465 per case

        3
      • Prețurile sunt pe cutiile de obuze (case cu 56 de obuze) nu pe bucăți:

        Așa că 1786 / 56 = 32 de euro per bucata proiectil AHEAD

        3
    • O racheta Tamir de la Iron Dome costa 40000$
      Atunci cum vad eu tunuletul cu obuze nu i
      asa chilipir

      3
  5. Naiev said that one round from a Gepard anti-aircraft artillery system costs less than $1,000, making them more cost-effective.

    https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/8/7418923/

    Germany has delivered the first shipment of new ammunition for the Gepard anti-aircraft weapon system to Ukraine, manufacturer Rheinmetall and the German Defence Ministry announced Tuesday.

    The contract with Rheinmetall was signed a few days prior for 300,000 rounds, at a total cost of €168 million (U.S. $181 million). Half of those rounds are bound for Ukraine, 40,000 of which will be delivered to Kyiv by the end of 2023, the company said.

    https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/05/germany-ships-first-batch-of-new-gepard-ammo-to-ukraine/

    Cam 560 euro proiectilul

    8
  6. N am putut sa ma opresc?

    https://www.rafael.co.il/worlds/land/iron-beam/

    Nu are nevoie de munitii?

    7
  7. Pe linkul de jos unu a zis ca evreii l au furat lui Coanda, dar nemtii cui l au furat ??

    https://www.rumaniamilitary.ro/iron-beam

    2
  8. Modernizarea acestor tunuri este cred cea mai de bun simt cheltuiala posibila pentru AA, ca tot se discuta acum ceva timp despre drone ieftine si sisteme ce le pot contracara.

    Daca pui 3 tunuri per sistem (radare, control al focului) cu cele 72 de tunuri ce se spune ca le avem, rezulta 24 de sisteme de AA VSHORAD. Pe viitor pui si o „canistra” a cate 60 rachete AA cum preconizeaza Rheinmetall, SkyKnight, si chiar faci o AA pe raza foarte scurta de invidiat. Aperi portiuni de granita, portul, baze aeriene, ceva orase aproape de granita.

    10
    • da exact. pare ca băieții cu pdf uri acum se uita doar la cheltuieli de miliarde….adică una e zeciuiala la 100 mil EUR, alta e la 1mld EUR. sunt atât de multe modernizări ce se pot face la costuri mici, dar care aduc mult plus , exact cum ai punctat și tu mai sus. nu ai nevoie doar de jdemii de mld de RON sa faci investiți cu cap, trebuie sa mai ai și cap și poate cel mai important, dorința sa faci și bine. stau și mă gândesc eu nu înțeleg cum pe oamenii ăștia nu ii motivează dorința sa facă ceva. când mă uit și aici la discuțiile noastre câte se pot face cu bani putini, mă uit și în sectorul unde activez eu același lucru, și ajung sa îmi spun oare în țară asta , la conducere chiar nu vrea nimeni sa ajungă (probabil nu ca nu vrea, dar nu poate sa ajungă) care sa facă cu adevărat ceva, sa vina cu o viziune unitara, cu un plan bine stabilit, măcar cu i idee corenta dacă nu un plan, o viziune în pana mea ca mă umplu de spume în timp ce scriu…. mama lor de borfași ordinari!

      1
  9. Ne-or fi citit astia de la MApN din nou… 🙂
    Sincer, n-au ai nostri creiere pentru asa ceva.
    Sa fie primit, Ukr!

    17
    • Au intuit faptul ca Ucraina o sa ii opreasca pe rusi asa ca ce rost are sa ne mai inarmam si noi? Gata si cu pretentiile pentru modernizarea FNR, are grije Ucraina sa distruga flota rusa. Avem niste mega vizionari la conducerea MAPN si politic in general, iar noi ii criticam…

      13
  10. Marturie:
    Singurul Oerlikon cu care am tras eu f mult era asta:

    https://youtu.be/HwgebSpFApI?si=bXMFfYuf8T4HHWpD

    O bijuterie, 2 razboaie mari si inca merge, n are moarte?

    10
  11. Rheinmetall e in tratative sa deschida o fabrica si in Romania
    La nivel de zvon: noi cedam Gheparduri la Ucrainieni, si primim la schimb (?) Skynex, plus modernizare Oerlikon

    5
  12. @ IAT Ar fi interesant Skynex „paletizat” pus pe sasiu de iveco, e armament nou modern plus oerlikon modernizat, Ar fi mai usor de intretinut, consum mic ,viteza mare. In conditiile aste se merita date Gepardurile ucrainienilor, ca e greu cu intretinerea si cu piesele, nu sunt modernizate cea ce ar fi dus la niste cheltuieli mari. Cu razboiul din Ucraina,vor disparea tot ce inseamna piese gepard de prin toata Europa….

    4
    • Chile – 4 sisteme livrate în 2008 și returnate în 2011. Comanda inițială pentru 30 de exemplare a fost anulată din cauza costurilor ridicate ale revitalizării și modernizării. Deci e de preferat ceva nou mai modern, daca e posibil decat modernizarea lor daca se confirma ce spune IAT….

      1
  13. Daca dai Ghepard-urile cu ce mai insotesti batalioanele de infanterie?

  14. Cu „Le Fla Sys”, am inteles ca mai nou se va merge pe turela „Cu tun CRAM Mantis si rachete MBDA ce bat la 10 Km…. Mai multe amanunte gasiti pe net….

    2

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *