Atât presa din România (cu sursele ei) cât și cea israeliană anunță că semnarea unui contract între MApN și Rafael pentru sistemul SHORAD/VSHORAD “Spyder” ar fi iminentă.
Ce spune MApN: “După parcurgerea unei proceduri competitive, autoritatea contractantă, respectiv Direcția Generală pentru Armamente din MApN, prin CN Romtehnica SA, a comunicat operatorilor economici implicați rezultatul procedurii de atribuire.
În urma comunicărilor nu au fost depuse contestații, iar procedura de atribuire urmează să fie finalizată prin semnarea Acordului Cadru între autoritatea contractantă și operatorul economic desemnat câștigător.”
Și știm cu toții că în competiție era rămasă doar compania israeliană Rafael cu sistemul “Spyder”. Diehl cu IRIS T, MBDA cu VL MICA & Mistral 3 au oferit prețuri prea mari, iar coreenii au fost descalificați.
Ce dorește însă România? Păi în primul rând, pe surse, se știe că MApN își dorea un sistem bazat pe o rachetă ghidată în mod autonom de radarul propriu (ex. I-Derby, AIM 120 AMRAAM, MICA RF). Mai știm că acest contract face referire doar la prima etapă de dotare cu sisteme SHORAD/VSHORAD.
Ca nivel de total dotare MApN își dorește următoarele:
Sistem integrat de arme SHORAD-VSHORAD:
– 16 sisteme integrate SHORAD-VSHORAD pentru Forțele Aeriene;
– 9 sisteme SHORAD și 16 sisteme VSHORAD pentru Forțele Terestre.
Valoarea estimată – 4,2 miliarde de euro. Programul se va desfășura în două etape:
Prima etapă (care este astăzi în derulare) are în vedere exact ceea ce am văzut noi în cadrul acestei proceduri și anume: Cantitate maximă estimată acord-cadru: „Sistem integrat de arme SHORAD-VSHORAD” – 6 cpl; „Sistem pentru instruire și învătământ” – 1 cpl; „Sistem de simulare pentru verificarea și evaluarea operatorilor VSHORAD” – 1 cpl; „Sistem SHORAD” – 6 cpl; „Sistem VSHORAD” – 6 cpl. Valoare estimată a celui mai mare contract subsecvent: 5.116.012.920,00 lei. Cantități estimate pentru cel mai mare contract subsecvent: „Sistem integrat de arme SHORAD-VSHORAD” – 4 cpl; „Sistem SHORAD” – 3 cpl; „Sistem VSHORAD” – 2 cpl.
În total 18 sisteme antiaeriene. Mai rămân pentru etapa a doua 10 sisteme integrate SHORAD-VSHORAD pentru Forțele Aeriene, 3 sisteme SHORAD și 10 sisteme VSHORAD pentru Forțele Aeriene. Totalul ar fi de 41 de sisteme.
Suma pusă la bătaie astăzi este de 1,9 miliarde de euro.
În cazul particular al sistemului israelian “Spyder” VSHORAD ar însemna racheta Python 5 (una dintre cele mai performante din lume) disponibilă cu ghidare în IIR, iar în cazul bateriilor SHORAD nu avem altă varianta decât racheta Derby și Derby ER.
Rafael oferă Spyder SR – sistem cu rază scurtă de până în 15 km, dar are și varianta “ER” cu o rază maximă de 40 km, ceea ce ar putea satisface cerințele MApN atât pe zona VSHORAD cât și pe cea SHORAD. Dacă vrem să fim optimiști, atunci am putea spera și la Spyder MR, dotat cu racheta Derby cu o rază maximă de 80 km în cazul Derby ER. Spyder in configuratia MR ar putea fi practic inlocuitorul sistemelor Hawk.
În România, sistemul “Spyder” ar trebui să înlocuiască trei sisteme antiaeriene: SA-8, SA-6 KUB și – într-un final – rachetele HAWK, care chiar dacă mai au ceva resursă în ele nu vor mai fi mult timp disponibile.
Optimist vorbind, ar fi ca pe zona VSHORAD să se meargă pe Spyder SR/ER și pe zona SHORAD pe mâna Spyder MR.
Sa ne reamintim ca Rafael ofera in catalog un sistem stratificat si integrat Spyder SR& ER (pana la 40km) si MR/LR (pana la 60 respectiv 80km), la care se adauga componenta C-RAM/VShorad Iron Dome. Cum s-ar integra la noi este probabil o alta discutie…
O baterie Spyder standard cuprinde nouă vehicule: patru mașini de lansare, un radar montat pe un camion, un vehicul de reîncărcare, un centru de comandă, plus eventuale vehicule de întreținere.
Radarul Spyder SR a fost deja achizitionat de MApN in patru exemplare – EL/M-2106 ATAR AESA in banda L – putand ghida trageri usor peste 10km (chiar daca are capacitatea de descoperire intre 40 si 70km), versiunea MR necesitand un radar mai puternic, din categoria lui ELM-2084 MMR. A aparut insa versiunea modernizata EL/M 2106 NG, care ar putea compensa partial din neajunsurile inaintasului sau. De ce se vorbeste si despre radarul ANTPS 80 G/ATOR si cum ar putea fi integrat cu restul, in afara de Iron Dome, greu de zis… Posibil sa fie doar un zvon, noi fiind campioni la semnat memorandumuri.
Si ar mai fi o intrebare… legata de ceea ce s-a integrat in Tape 5.2R MLU pentru F-16 si in ce standard urmeaza… daca s-ar „recupera” capacitatea existenta a MIG-21 Lancer de a folosi si armament israelian.
Rămâne acum să așteptăm semnarea oficială a contractului și poate să aflăm atunci ce cumpărăm mai exact.
Ce aș avea eu de comentat aici ar fi faptul că sistemul “Spyder” se află momentan doar în dotarea Cehiei, restul europenilor se cam bulucesc la poarta Diehl pentru a cumpără IRIS T și n-ar fi rău să fim cât mai interoperabili în cadrul NATO/UE. Nici NASAMS n-ar fi fost rău dacă ținem cont că vom avea sute de rachete AMRAAM și AIM-9X2…
Dacă eu aș fi factor de decizie aș lua și acest aspect în considerare, nu doar calitatea sistemului în sine, pentru că România face parte din UE și NATO, Israelul nu.
Și dacă tot discutăm despre rachete antiaeriene cu rază scurtă, foarte scurtă și medie, să nu uităm că au fost două programe separate: SHORAD/VSHORAD despre care am scris mai sus și programul MANPAD despre care știam că MApN a refuzat oferta MBDA cu Mistral 3 că fiind neconformă, dar mai apoi a aderat la programul european de achiziție pentru Mistral 3 derulat sub egida EDIRPA.
Suma pusă la bătaie de București pentru MANPAD era de 700 de milioane de euro și se dorea achiziția a 231 de lansatoare, plus un număr nespecificat de rachete. Conform Ambasadei Franței la București, lucrurile sunt pe șine și Bucureștiul a primit o oferta chiar mai bună: ”prețul propus României este mult mai mic decât bugetul de 700 de milioane de euro aprobat de Parlamentul României pentru acest echipament,” conform unui comunicat al ambasadei.
Acum avem de așteptat și să sperăm că vom avea, dacă rămâne “Spyder” și sisteme MR cu rachete I-Derby în dotare.
GeorgeGMT
Chestia e ca fara Rafael colaborarea rtx cu plopeni e in aer,probabil chestie de licente ,si ca tre’ sa ii dea drumu prin 2026 parca ,iar au tras astia mata de coada si ne vaitam ca nu ne dotam tarziu si putin si neintegrat
Plopeni (fabrica munitie) sau Electroecanica Ploiesti?
Scuze electromecanica
Plopeni fabrica munitie nu rachete !
Pai ce e tamir nu munitie?
SA-8, SA-6 KUB si Hawk vor ajunge, probabil, in Ucraina la un momentdat. Ma mir ca Volhovul nu a fost inca transmis vecinilor intr-o decenta conversie in rachete de atac, fie si momeala pentru AA-ul rusesc. E de ajuns sa zboare spre tinta si sa ‘consume’ macar 1(un) interceptor AA rusesc si tot e ceva. La un momentdat INCAS-ul avea un proiect pentru transformarea lor in rachete lansatoare de sateliti la mici dimensiuni.
Despre Iron Dome pentru Romania se tot vorbea de ceva vreme. Traim si vedem ce si cum!
SA urile sunt deja pe acolo
Varza.
Varza.
Ne bagam la intre 18 si 41 de sisteme cu stocuri miniale de munitii si un furnizor care nu are profunzime stategica.
Sa speram ca ucrainenii vor castiga razboiul, pentru ca Romania arata din ce in ce mai tare a Regatul Romaniei la sfarsit de 1939. Adica intelegem ca ne arde pe la c.. dar nu stim sa stingem focul.
Ar trebui un stoc minim de 2000 (doua mii) de rachete, ca sa fie relevant. Pe langa un stoc minim de 6-700 de PATRIOT, nu sub 150 cum e acum. Altfel degeaba ai o multime de sisteme, ca sunt bune doar de parada.
Nu cred ca esti departe.
Zic si io,ca-s si io om.
In primul rand,de cand autoritatea contractanta s-a apucat sa faca foi,razboiul se mai schimba.Daca se misca la viteza de pace,dureaza ani si decenii.Viteza de razboi e de 20 de ori mai mare.Unii s-au prins ca viteza si flexibilitatea in ce priveste inzestrarea sunt elemente critice,altii inca isi fac doar planuri pt 2035 pornind din 2020.Programul asta e unul foarte necesar,dar e incomplet,pt ca se bazeaza pe niste premise ce mai sunt doar partial valabile azi,spre deoseebire de 2020 toamna(adica in antichitate)cand erau valide 100%.
Cand vb de apararea trupelor,Ivan nu mai zboara cu SU25 deasupra pifanilor,prefera sa lanseze bombe KAB de la 70km distanta.In contextul unor operatiuni mobile e posibil sa nu se descurce prea bine.E una sa stie unde e o fortificatie,aia nu pleaca.Dar chiar si asa,trebuie dati jos.
Alte tinte la care se gandeau erau multele lor elicoptere.Care nu mai sunt asa multe,dar rachetele lor au prins ceva aripi,lanseaza de la 10-15km.VSHORAD asta nu mai e atat de Very Short pe cat era acum 5 ani.
Inamicul aerian mai utilizeaza cu darnicie munitii plimbarete gen Lancet.Nu discutam de C-UAS,ala ar trebui sa fie alt program.Care nu se exista,sunt doar bucatele luate la viteza.
Amu,FA tre sa isi apere bazele,Patriotii si eventual restul tarii.Fain,dar cu mentiuni.Inamicul initial erau avioane inamice si rachete de croaziera .De rachetele balistice se ocupa PAC3 MSE.Si pare ca se ocupa bine. Ivan produce cca 1000 de rachete Iskander si Kinjal pe an.E o durere colectiva a intregului NATO sa avem cu ce sa le dam jos,dar e alt subiect.
Rachete de croaziera,tinta astora de discutam,gen Kalibr,Kh101, sunt facute cam 1300 pe an.Numarul lor,cand ajungem la finalul programului ar trebui sa fie ok pt a oferi o aparare decenta interiorului tarii in fata rachetelor de croaziera.
Problema vine din 2022 incoace.Ciumpalacii au ajuns la 24000 Geran pe an.Asta necesita ceva gen Tamir pt a le putea da jos economic si in masa.Desigur,tre sa ne gandim si la viitorul care e azi,mama dronelor.Care zboara 2000km si apoi isi lanseaza puii ce zboara alti 50km in toate directiile.Adica volens-nolens,C-UAS.
Legat de munitii.La rachete e coada,stie toata lumea.Isi maresc toti capacitatea,insa nu ajunge.Deci intr-un fel faptul ca nu avem IRIS nu e bai,pt ca riscam sa nu avem cu ce trage.La fel cu CAMM,MICA sau mai stiu io ce.Insa exista o portita cu evreii.Daca vor astia in Europa,ar face bine sa isi faca o fabrica la noi.Capata o pita de mancat pe piata europeana,isi fac rezerva lor strategica de productie,iar noi nu depindem de prioritatile altora.Altfel insa,arme israeliene fara productie in tara e kk-mak.
Nu avem nici un avantaj.
Oricum ar fi,utilajele astea trebuie sa fie facute compatibile cu rachetele aliatilor.Just in case.
Enfin,programul asta e etapa.Urmatoarea etapa pt a combate inamicul aerian e sa demaram,daca se poate ceva mai iute,un program C-UAS.Pt apararea nemijlocita a trupelor,momentan inexistenta,pt aparat tot ce e in spatele lor si pt aparat infrastructura,bazele si chiar instalatiile de lansare existente sau ce vor fi luate prin programul asta.
Si pt ca sa vedem in ce tragem ar trebui sa avem un sistem pasiv de detectie care sa acopere,daca nu intregul teritoriu al tarii cu camere EO/IR-microfoane si RF,macar jumatatea mai importanta.
Don’t worry,there’s more money to spend.
Partea buna.Dupa inca vreun miliard in sistemul de detectie si alte 10 in C-UAS(mitraliere,tunuri,munitii lasere si HPM),suntem beton pt urmatorii 20 de ani.Dormim sub atacuri ca niste bebelusi.
Da, Mihais, ai dreptate, războiul se schimbă! Acum, de fapt în ultimele șase luni, atacurile rusnacilor nu se mai dau cu rachete ci cu drone Geran. Azi noapte au fost lansate peste 700(șapte sute) de drone și 13 rachete!
https://x.com/visegrad24/status/1942847333672313254
Luăm situația ipotetică noi! Dacă pentru rachete se pare că avem soluții și rezerve, ce facem împotriva dronelor Geran? Atenție, nu discut despre drone FPV, loitering, cu fir, astea sunt folosite pe și în proximitatea liniei frontului +/- 15 km, acolo sunt alte soluții împotriva lor. Discut despre Shahed/Geran, 40-90 kg explozibil, rază între 1000-2000km, viteză până în 200km/h, altitudine până în 3km. Dacă priviți harta din link-ul postat mai sus observați de unde au fost lansate și ce traiect de zbor au avut dronele, trei culoare principale de zbor și câteva care au zburat haotic. Cum ne putem apăra?
În cazul nostru, culoarele de zbor vor veni dinspre Est și Nord, dinspre Sud ți Vest, teoretic suntem apărați de aliați, probabil!
Ai menționat sistem pasiv de detecție, corect, în strânsă legătură cu radarele de supraveghere, apoi ar trebuie măcar un avion tip AWACS în aer. Avionul și radarele le detectează timpurie, iar sistemul de microfoane și camere EO/IR stabilesc culoarele de zbor. Dar cu ce le doborâm? O dronă Shahed/Geran costă undeva între 50 și 80.000 dolari, iar rusnacii vor să ajungă la o producție de 1000 de bucăți în trei zile. Noi dăm după ele cu rachete? Păi pentru azi noapte trebuiau 700 de rachete la cel puțin 400.000 bucata cele mai ieftine(Mistral etc).
Opinia mea e că trebuie să ne reîntoarcem la tunuri și în special la venerabilul tun Bofors de 40mm, succesorul celui care a făcut al doilea război mondial. BAE Systems au montat Bofors mk 4 pe camion 6×6, aka Tridon mk 2. Tunul are o prestație decentă, distanță de tragere 4-8 km, înălțime de tragere 3-4 km, rată de tragere 330 proiectile/minut, elevație +80*, magazie integrată cu 100 de proiectile, reîncărcare facilă și rapidă, greutate 2.300kg, muniție 3P cu șase variante de programare, sistem EO/IR propriu. Pentru apărarea teritoriului (până în 1990 era Comandamentul Apărării Anti-Aeriene a Teritoriului, în subordinea FA) estimez un necesar de 200 bucăți, împărțite pe regiuni(șase-șapte județe), cum ar fi cele istorice, plus București-Ilfov. Separat vor fi Tridon-uri pentru protecția porturilor și aeroporturilor militare, bazele NATO/AEGIS, centrala nucleară, probabil încă 30-50 bucăți. Aceste Tridon-uri vor avea echipă de doi oameni, șofer și tunar, coordonați de centrele de comandă ale radarelor. La detecția timpurie a dronelor, sistemele vor fi desfășurate în fiecare regiune pe traiectul estimat de zbor și vor ataca dronele în zona lor de tragere. Costul estimat al înzestrării nu îl știu, Tridon încă nu are pblic un preț, dar probabil la vreo 10 milioane Euro bucata, total 2,5 miliarde Euro, iar muniția să fie produsă în țară, posibil încă un miliard Euro.
Asta e doar o opinie personală!
AI un like pentru ca ai scris in comentariu (cu mult mai bine) ceea ce am vrut si eu sa intreb. Pana la urma, Shahezii astia zboara mai jos si mai lent decat un avion din al doilea razboi mondial. Ce-i drept sunt si mai mici dar totusi.
Mihai,ai dreptate cu numerele de inamici,dar isteti am fi sa ne gandim la viitor.Geran 3,4,5 etc… o sa fie probabil de 3 ori mai rapid si va zbura la 10km.Ca necesita schimbari,c anu va costa 80k ci 3-400k,tot ar fi ecnomica pt ei.
Avem o mare hiba la nivelul autoritatii contractante,sa gandim ce ni se pare noua ca e la moda azi,dar uitam ca pana apucam sa avem ceva in curte e deja poimaine.
Daca am vb de programul C-UAS discutam de multe directii,pt ca vin in multe feluri,deci va trebui sa folosim arme combinate.
Prima si cea mai ieftina ar sa vedem ce tunuri si mitraliere AA mai avem prin depozite,cat sunt de mancate de rugina si cata munitie cat de cat ok ar mai fi pt ele.Apoi sa catam in lumea larga unii care sa faca un kit de modernizare,cu robotei,AI si EO.
E plina lumea de RCWS.Se vor gasi si modernizari ale astora cu CV si AI.A.i operatorul sa aiba decizia de a trage,in sensul ca apasa butonul verde si apoi casca gura pana cand anuntat ca s-a terminat atacul.Atunci apasa butonul rosu.
Statii de astea cu mitraliere trebuie fara numar.Practic fiecare vehicul ar trebui sa aiba ceva de genul.Iar pt apararea unor elemente importante tre sa ai structuri dedicate.Ca idee,doar pt a apara elementele ce le vom lua prin programul asta,cred ca ar trebui 2-4 ori mai multe masini cu mitraliere pt a le apara de dronele cele mai mici si ieftine.Basca tunuri cu munitie AB/AHEAD pt amenintarile mai rapide,gen Lancet.
Zici de 200 de tunuri.Ma tem ca 200 de tunuri in plus ar fi minim doar pt cele 3 divizii.Cu conditia de a moderniza actualele btn AA si de a produce munti de munitii pt ele.
Ca idee,citeam niste planuri nemtesti.1000 de Leo2A8,2500 de Boxer si700 de Skyranger.Fiecare companie cu cate 2 Skyranger.Si suspectez ca tot ar mai trebui ajutoare.
Ca sa revenim la apararea tarii de Gerani,nu cred ca ne putem baza pe aliati.Nu ca nu ar vrea,dar Bulgaria mai tre sa si aiba cu ce le da jos.Pot veni pe rute foarte ocolite si ajunge fara probleme la Timisoara sau Sibiu,zburand pe deasupra Craiovei si intrand pe la Vidin.Cred ca daca se chinuie un pic pleaca din Crimeea,peste Bulgaria,neutra Serbie,aliata Ungarie si lovesc Oradea.
Vrem nu vrem trebuie sa aparam intreaga lungime a granitelor.Sau sa facem la nivel NATO/UE o aparare capabila a Bulgariei,si Moldovei,nu doar a teritoriului nostru.
De o chestie is sigur.Ce numere vedem acum la rusi e pistol cu apa.Deci si planurile noastre trebuie un pic supradimensionate.
Mihais, repet, eu nu discut aici de protecția trupelor de pe linia frontului și din spatele lui, aia e altă poveste. Eu discut strict de protecția teritoriului național de loviturile dronelor Geran, de protecția cât mai bună a orașelor și infrastructurii CIVILE, pentru că acestea sunt lovite de rusnaci cu dronele astea. De asta spuneam și împărțirea sistemelor Tridon pe regiuni, care pot fi orientate în funcție de culoarele de zbor detectate. Altfel, necesarul de oameni pentru aceste sisteme poate fi și rezervist, ai nevoie de un șofer de camion și un operator la consola tunului, amândoi fiind și încărcători ai muniției în turela automatizată.
Dacă vrei să vorbim de protecția forțelor pe linia frontului, aici e altă orientare. Corect, avem nevoie de muniție AB/AHEAD. AHEAD e specifică tunului de 35mm de pe Oerlikoni și Geparzi, tunuri avem, dar cam puține. Muniție AB poate trage și tunul Bushmaster II 30mm de pe Piranha V, dar tunarul trebuie ajutat în detecție. Ce are o turelă Skyranger în plus față de o turelă de pe Piranha noastră? Patru plăci radar pentru detecție! La fel și turelele de Stryker Sg Stout, patru plăci radar, plus rachete Stinger! Păi să monteze pe toate Piranhiile noastre care au turele cu Bushmaster II plăci radar pentru detecția dronelor, iar tunarul va putea să le doboare. Idem pentru viitoarele IFV șenilate.
Pentru convoaiele logistice, bateriile de Himars, LAROM, artilerie, trebuie vehicule 4×4 cu turele de tip EOS Slinger cu tun 30x113mm și radar de detecție. Plus cât mai multe sisteme tip Silenta, Noctua și ReDrone, care sunt deja contractate pentru RoArmy, dar e nevoie de mult mai multe. Sigur se mai găsesc și alte variante, doar că cineva trebuie să le caute.
https://www.dpa.ro/programe-de-inzestrare/programe-de-inzestrare-cu-contracte-de-achizitie-in-derulare/alert/
completare la post de la DPA la parada min dupa laromuri pe la min 43:37 :https://www.youtube.com/watch?v=95oMw0n40ek
Bloimberg, hai ca asta e noua, profunzimea strategica le lipsea , de-aia produceau ei armament ieftin si relativ bun :)).
Frica mea e sa nu patim cum am patit cu Elbitul la WatchkeeperX ca nu se stie nimic de programul ala si aia cat de cat sunt la noi in curte, Israelul fiind in razboi nu se stie cat tare mie ca ne vor livra sistemele Shorad/VShorad prin 2035 toamna impreuna cu F35 , sper totusi sa ma insel.
Cine a spus ca un civil sau chiar un militar roman trebuie sa stie tot ? Cred ca sunt unele subiecte la care tacerea e echivalenta cu aur.
@ Dov -am aici niste intrebari, poate ma ajuti tu, legat de IAI ELL-8212 & ELL-8222 sistemele de bruiaj pentru avioane, cat de integrabile sunt si pe platforme non israeliene si daca poti gasi/ afla mai multe dect in borsura.
Stiu ca nu are legatura directa cu Spyder-ul dar indirecta are…..
Nu e nevoie de aflat:
Orice sistem, la achizitie de la producator israelian vine
integrat in sistemul de aparare autohton.
Nimeni nu e asa de prost sa faca achizitie fara sa fie integrata.
Integratia e conditia principala al orcarui stat si sistem.
Firmele israeliene sunt specialiste in materie.
Vezi Mig 21 LanceR…..
🙂 Suntem un pas de centenariul 22 😉
Inca ceva dl Mecanic 🙂
La F35I din posesia israelului au fost integrate sisteme
cu conditia stirii sursei codului. De acolo, careva randuri
de cod scris si hopa…..integratia. 😀
Si daca acolo, care i problema integratiei acestor poduri
la avioane facute inainte de F35 ? 😉
Contractul e semnat de ani si nu avem nici un Watchkeeper ! Turcii mai au oleaca si vin sa ne propuna upgrade la Bayraktar 2. Despre ce vorbim ?
ceea ce este interesant este, pana la urma, cum se fac analizele astea,
de comisia de licitatie sau de comisia care face caietu de sarcini,
cu binoclu, sau cu ce unitate de masura,
pe hartie, Iris T are senzori IR cei mai noi si probabil cei mai performanti,
Suedia s-a inscris recent pe lista, si Elvetia este in asteptare,
si la fel softu mai nou,
si asta nu-i un moft,
speram ca la Spyder sa ajungem sa si vedem dotarea,
ca am inteles ca Elbit dupa ce au luat banii au solicitat o decalare de 6 luni,
https://www.aviatiamagazin.com/headline/elbit-ar-putea-intarzia-livrarea-primelor-drone-watchkeeper-catre-romania/
nu mai zic ce spun englezii de watchkeeper, ca asta e deja istorie,
daca mai inventeaza aia nu stiu ce inamic prin Cisiordania sau Liban, ajungem cu UAV-urile platite si livrate dupa 2030 cand deja is fier vechi
noi oricum suntem frate de cruce cu feru vechi,
adunam de peste tot,
factoru de instabilitate
sau o fi, la fel ca inainte de 1940 factoru de incapacitate de lupta care lucreaza cu succesuri,
nu poate fi de la modu in care se acorda gradele de jeneral,
si cum trudesc toate loazele din palavrament si sinecurile lor la scoalele astea de balet numite de aparare si siguranta nationala,
Nu le mai dam banii inainte ca la curve ! Ca suntem patiti si nici nu sunt ce trebuie sistemele lor, nu sunt integrate, dar din lipsa de optiuni mai bune la bani luam de la iei…. si facem tot felul de improvizatii… Eu in locul armatei luam ce era mai bun chiar daca era scump ! Ce plm, luam cu banii de la UE pe 30-40 de ani, aveam marja 10 ani sa nu dam nimic…
THAAD pe post de VSHORAD 🙂
Exact la sentimentul lu nea Ozzo sunt și eu !
Israeliții îs în plină campanie prin gaza ….
macelul încă este in toi….
Cu wathchkeeper într-o stare necunoscuta…. oare se vor tine de treabă ăștia?
Am sentimentul ca-s tepuit ….. că semnam un contract și dăm banii înainte ca la curve….apoi ne băgăm dejetul in gura ca fraierii și fluieram a pagubă!
Pe de altă parte sistemele propuse sunt ok, și-au dovedit calitatea in condiții reale de lupta… dar cantitatea ce o vom cumpara, e neglijabil de mica ….. Boala României ….mereu cumpărăm în cantitate de paradă…cu care să îsi faca poze granzii din partidele mioritice… fălinduse „că ce apară ei Romania”
dreaba naspa ,ca de regula astfel de contracte nu vin cu multe garantii si vinla pachet ,israelienii vin la pachet cu unele firme americane si alea vin la pachet 82 Airborne si MDA station Deveselu si atunci termenele e irelevante indiferent cat se agita unii
@nicu_4
Fără supărare,
Astea-s ce spui tu is la capitolul cantofabule
Cum ca americanii garantează apărarea pt cine cumpără armament israelian
Sigur ca fabule de astea avem și noi in mitologia urbana: ca daca am cumparat F16 second hand și americanii ne dau piese de schimb, asta ar înseamna ca americanii ne garantează apărarea
Vezi ca alții cumpără armament mult mai performant și în cantități mai mari, cum e Polonia, și la ei nu apar fabule de astea cu garanții
Minciuna prin omisiune, pt cei săraci cu duhu
Noi nu vrem să citim istoria
Așa poate am face ordine și în relațiile cu companii din anumite state
Așa am afla despre costurile ascunse și majorările de prețuri în programul de succesuri Mig 21 Lancer
Și parcă fură ceva discuții pe aici legate de modul în care s-a făcut modernizarea la F16 portugheze, pe aceiași filieră ca la Mig 21 cu ajutor similar
Cum zice proverbu românesc: Fereste-mă Doamne de prieteni ca de dușmani mă feresc io
La fel cu distrugătoarele dintre cele 2 razboie mondiale plătite de mai multe ori la italieni
Și normal ca preferam in continuare nave militare italiene
Și după cumpărarea fregatele engleze la de cateva zeci de ori peste pretu real, am dori in continuare, tot nave engleze
E și asta o pasiune ciudată
programele care treneaza si sufera amanari sunt alea care sunt cu indicatii si la care nu prea iese spaga la restu merge snur
Eu zic ca sistemul din punctul de vedere al capacitatii tehnice este foarte bun pentru noi, daca se materializeaza ideea Rafael de a avea un hub de intertinere si fabricare in Romania inseamna ca o sa avem suficient know how ca sa ne intretinem sistemle la noi si mai mult de atat poate in viitor sa fabricam rachetele aici.
Sper doar ca sa fim cu mare grija la ce semnam acolo in contractul real si sa fim atenti la toate aspectele.
In sine Derby ER si Python 5 merita integrate si pe F 16 MLU, nu se stie cand avem nevoie de mai multe rachete si USA sa nu mai poata/ vrea sa livreze AIM 9X si AIM 120 AMRAAM la timp asa cum se intampla acum cu Ukraina si Patriot-ul.
Sigur combinatia IRIS-T SLS + SLM este mai buna si mai bine integrata cu Patriot-urile existnte si va evolua tot mai mult in directia aia, la fel si NASAMS care este adoptat de USA si care va fi sigur upgradat.
Poate aici ideea este sa avm si 2 NASAMS operationale si sa putem folosi la capt de viata rachetele care au fost zburate pe supersonice pana aproape de epuizarea duratei de viata.
Ce imi place la Derby ER este raportul calitate pret dar si faptul ca are un motor dual puls care face ca racheta sa fie foarte greu de evitat in faza terminala datorita energiei cinetice mult mai mari in comparatie cu motoarele racheta monopuls care au o ardere initiala si apoi se folosesc pentru maximul razei de actiune de zborul dat de inertie.
Derby ER este ceea ce se vrea MICA NG pe care o urmaresc de ceva timp ca alternativa europeana la AIM 120 AMRAAM dar care poate o sa vina prea tarziu pentur acest contract.
O alegere foarte buna tot ce inseamna sisteme israelene sunt si vor fii de top si din cate se zvoneste au facut un Spider all in on adica absolut tot pe o masina pentru super mobilitate cred ca pala il ia Romania !!O singura problema cica oferta lor a depasit cu 10% bugetu si ca sa o regleze rachetele vor avea nu stiu ce radar facut in Polonia speram sa nu fie adevarat 🤦🏻Dar daca alegem varianta din Israel se zvoneste prin piata ca urmeaza Irom Dome in a doua transa ar fii ceva de vis ba chiar mai mult 😱Vom avea in viitor Spider Irom Dome Patriot Sm 3 Mistral si probabil Arrow 3 🙊🙉🙈
Aia cu totul pe un camion este cea mai proasta varianta posibile pentru noi…..Gandeste-te ca la o lovitula SEAD iti distruge si efectorii – lansatorul de rachete si radarul care este si cea mai scumpa parte din dot sistemul….Eu sper ca nu vom fi atata de fraieri ca sa alegem aceasta varianta.
De ce crezi ca nu este folosita in NASAMS si nici in IRIS-T SLS/SLM sau MICA VL? Adica tot NATO nu are astfel de idei dar noi credem ca sunt bune?
Tocmai aici sau si aic consta modernitatea unui sistem, disperisa, faptul ca nu poate sa ti-l distruga dintr-o lovitura cu totul, faptul ca poti sa combini din punct de vedere al arhitecturii piesele ca intr-un lego si poti sa efectuezi atacuti surpriza asupra tintelor aeriene.
Fiecare lansator Spyder are intergrat si un senzor EO/IR pentru ca sa poata opera si independent – datalink-ul este foarte imprtant si cum comunica sistemle intre ele, si la fel de imprtante sunt si achizitia tintei LOBL si LOAL.
Este foarte important ce se poate integra in productia in Romania si chiar incurajarea Rafael sa is faca fabrica aici pentru tarile din UE.
Sigur pentur asta trebuie sa ai vointa politica si sa aloci bani, bani pe care nu cred ca ii prea avem acum si pe care nu o sa ii avem niciodata daca nu incurajm investitiile in tara.
nu prea ai cum sa pui totul pe un singur camion daca vrei sa faci treaba ca lumea, si radarul ala are nevoie de operatori. Chestia aia „all in one” e o strutocamila si se inghesuie toate pe un camion cu amprenta mare. In fine, se vrea o solutie completa, autonoma:
https://www.rafael.co.il/system/spyder-all-in-one/
file:///C:/Users/User/Downloads/spyder-all-in-one-mobile-air-defense-system.pdf
In standard, pe lansatorul Spyder SR se afla doar un senzor optronic, pentru acrosat tinte in raza vizuala.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:SPYDER.jpg
Eu as pune Radarul pe un camion 6×6 nu 8×8 sa fie usor si rapid de mutat, fara lansator pe el. Si separat pitite 2 sau 3 buc 4×4 cu rachete mistral si ceva cu tunuri de 30/35 pentru apararea radarului..
este mai ales in verianta aia, asta all-in-one e o gaselnita mai de nisa, sa fie pentru toate gusturile 🙂
https://maxdefense.blogspot.com/2013/06/israeli-spyder-air-defense-missile.html
altul
uite si varianta ccu DAC-ul nostru
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375677386_spyder01.jpg
Asta cu DAC de unde e ?
De la georgieni? Ca aia au comandat Spyder pe sasiu de DAC. Astept sa le vad pe IVECO, timpul DAC-ului a trecut…..
yep
Nu se zvoneste ca au facut un Spyder cu totul integrat pe un singur camion. Exista. Si faptul ca tu crezi ca asta vom cumpara denota ca nu ai citit deloc caietul de sarcini.
Stimati domni, nu cred ca solutia Rafael este sustenabila, amintiti-va de Elbitul cu WatchkeeperX si nu numai. Vreu sa va spun ca nimeni in aceasta lume nu ne vor binele indifferent ce veti spune, eu am argumente zdrobitoare. Nimeni dintre tarile ocidentale nu isi doresc o tara puternica la gurile Dumarii in Carpati si la Marea Neagra. Tineti minte ce va spun acum vom ramane singuri ceilalti vor simula ajutor si sprijin. Tarile ocidentale (catolicii) niciodata ,dar niciodata nu ne vor oferi offset de ultima generatie romanilor ortodocsi. Americanii care eu interesele lor si mai putin privind NATO ne vor vinde F-35 care in orice moment pot fi manipulate cum vor americanii dar deja eu vor avea F-47(genetatia a sasea) si lucreaza in planurilor lor la avionul de generatia a saptea, cand avionul de generatia a saptea va fi gata orice tara nu va mai avea nici o sansa sa invinga America si nu intru in detalii. Avem totusi o sansa si este ultima in mod cat se poate de deschis si sincer. Coreea de Sud. Industria de armament a Coreii de Sud sa fie transferata cat mai mult posibil in Romania. Lasand toate acestea la o parte sa facem referire la Rafael. Nu, niciodata tehnologiile evreiesti cu offseturi mai ales cu cele de ultima generatie nu vor venii in Romania. Evreii vor sa subjuge sa acapareze Romania asa cum spunea unul dintre sefii lor de la Ierusalim Şimon Perez . Din interese obscure si ordine criminale cei care echipeaza armata romana ni o vor face pentru neamul nostru si tara noastra, in afara de F-16 o afacere buna chiar la mana a doua altele mai nimic bun nu este la aceasta ora(amintiti-va de Phirania -5 fara sitemele de rachete cu raza scurta si foarte scurta de ce nu au si alte echipamente mai ales cele de flotabilitate, vedeti, totul este vechi la scurt timp apar noi si noi tehnologii. De fapt sistemul evreiesc integrat de arme SHORAD-VSHORAD in scurt timp va fi vechi deoarece alte tehnologii vin din urma. De ce exista asemenea inardventente? La nivelul de conducere si echipare ale Armatei Romane, pentru ca asa vor dusmanii si oamenii care nu au nimic comun cu neamul nostru si tara noastra,indifferent cine sunt ei. De ce se supun ca idiotii?
Avem oameni capabili sa faca minuni si in sfera productivitatii militare exemplu sistemul integrat de arme SHORAD-VSHORAD in Romanie dar nu sunt lasati si avem multi romani afara care ar veni maine sa lucreze pentru tara lor dar in aceasta atmosfera ticaloasa nu vor venii nociodata. Cu alte cuvine, domnilor care va ocupati cu inzestrarea armatei nu faceti ca generalul Zisu,pentru veti da socoteala pentru orice decize mizerabila luata de voi. Armata Romana va ramane descoperita ca in primul razboi omondial si ca si in al doilea razboi modial. Eu nu sunt un apostol al raului, dar va spun ca asa este si sunt oameni in serviciul special al armatei care stiu ca este mult mia rau. Romanii au nevoie de oameni capabil si patrioti sa fie condusi ca altadata in fata dusmanilor, asa cum au fost cu cateva secole in urma.
Conform comentariului tre sa cumperi anual s au la 3 ani cand apare ceva nou pe piata 🤣😂 Nici Arabia Saudita daca esti si stai pe petrol nu poti face asta ca F35 nu e BMW tre sa fim mandrii ca s a aprobat o asa vanzare catre noi tehnologia de varf nu o primesc decat tarile considerate partenere dovedite plus siguranta ca nu se fura tehnologia vezi cazul Turciei
Bati rau campii cu teze rusesti. Occidentalii rai care nu vor binele Romaniei. Mai adaugi si catolicii versus ortodocsii. Deci rusii ortodocsi si antioccidentali sunt vitiorul, nu? Tocmai ca interesul strategic al NATO este ca Romania sa fie prospera, solida, inarmata si sigura. Trebuie doar sa stii sa iti negociezi intersele, de exemplu ca polonezii din zona. Ce tine Romania in loc nu sunt strainii potrivnici ci propria coruptie plus faptul ca inca suntem plini de securisti si fost securisti cu nostalgii sovietice care mai sunt si corupti pana in maduva oaselor si care viseaza la Rusia/China/Iran. Cu Israelul ar trebui de asemenea sa avem relatii cat mai bune. Tezele astea legionare cu evreii care acapareaza Romania sunt iarasi paralele cu realitatea. Cu evreii de asemenea poti face afaceri bune daca stii sa negociezi si sa iti aperi interesele. Poti face win win si cu evreii, si cu USA, si cu UE si cu NATO. Dar win win cu Rusia nu poti face.
Potters eu inteleg cam pe unde bati de ex. pe partea cu Elbit am scris si eu mai sus dar cam amesteci oalele cu surcelele acum pe bune sa te plangi ca pana vin F35 ei o sa aiba F47 stai linistit ca nu o sa aiba eventual cateva prototipuri pentru testare in rest F35 o sa fie aici inca mult si bine, pe partea de PIRANHA 5 nu stiu ce rachete cu raza scurta si fscurta vrei sa integreze PIRANHA 5 este transportor blindat in rolul lui pricincipal ca ai nostri au facut un fel de IFV usor cu turela UT30 MK2 fara rachete AT Spike e una, dar o sa fie probabil pe IFV -urile senilate care urmeaza sa fie achizitionate, daca vrei ceva pe sistem VSHORAD se poate eventual incerca ceva modular gen Skyranger. Pe partea de productie autohtona de sisteme VShorad/Shorad vise placute si drum bun ne laudam cu drona aia romaneasca de zici ca am inventat roata la caruta si pana la urma si aia e in cea mai mare parte americana pe bune. As vedea eventual un parteneriat privat OVES/ProOptica si nu stiu poate Aerostar, plus ceva firma straina sa faca un proiect, dar as baga mana in foc ca tot la export ar ajunge ca daca nu e lapte de muls nu e domle. In rest sa auzim numai de bune.
Hai ca ai amestecat aici informatiile de este foarte greu sa urmaresti ce vrea sa spuna autorul…..
In primul rand Corea de Sud a fost scoasa din licitatie cam ciudat cel putin atat pot spune dar daca privesti lucrurile altfel o sa gasesti firul logic – lant de aprovizionare mult prea lung la rachetele sol -aer.
Noua ne trebuie cmpatibilitate cu NATO si sistemle sale, asta este asigurat de sistemele israeliene si avem deja un client Cehia care a achizitionat sistemul de la Rafael.
Whatchkeeper si Elbit este alta afacere nu are treaba directa cu asta, si sincer in momentul de fata MApN-ul este de vina ca nu comunica nimic despre ea, in maxim 2 ani nu mai avem nevoie de dronele derivate din Hermes 450 ca Bayraktarul TB 2 a preluat felia lor si poate canalizam fondurile blocate spre altceva.
In ceea ce priveste israelienii ei au fost singurii in anii ’90 care erau dispusi la colaborare cu noi, programul MIG 21 Lancer A/B/C a fost indiscutabil un succes daca te gandesti ca am tras de ele pana in 2023 desi initial trebuia sa tragem in perioada 1998-2010 hai 2012. Cu toate neajunsurile MIG 21 Lancer C el a constituit colana vertebrala a RoAF in tot acest timp in care politicienii nu au gasit banii necesari pentru un multirol de generatia a 4-a.
La MIG 21 Lancer C – nu am integrat racheta Derby fiindca noi nu aveam cica in doctrina lupta aer-aer BVR – iarasi vina noastra nu a Elbit sau a israelienilor care au oferit si acea racheta.
La turela de Piranha 5 singurii vinovati suntem noi, noi am ales sa nu avem Spike LR2 pe Piranha 5 ca cica (asa-i doctrina noastra) deciu nu \are Elbit nicio vina.
Rafael a facut oferta acum conform caietului de sarcini facut de Romania – daca putem sa obtinem si offset(conform legislatiei romensti cu atat suntem mai castigati) Eu personal as dori ca ei sa vina sa faca o investitie in Romania care sa nu aiba nicio participare a statului roman ca acolo se rupe de cele mai multe ori filmul…
Prefer un sistem deja matur unuia care nu are record operational in NATO sau aliatii USA pentru sistemul de aparare SHORAD, arhitectura deschisa asigura ca putem adue imbnatatiri incrementale – rachete noi, radare noi pe masura ce avem bani sau apar noi oportunitati.
Noi avem un blocaj tare idiot cu „vai ce patrioti am fost acum nu stiu cate sute de ani la fel cum Ungaria are inca complexele gloriei pierdute in batalia de la Mohas din care nu si-a mai revenit.
uita-te in ultimii 125 de ani si ai sa vezi de fiecare data acelasi tipar – politicienii promit multe dardin cauza coruptiei nu se face nimic si noi sfarsim cu un stat slab si o armata la fel de slaba si obedienta sistemului politic.
De fiecare data noi am luptat cu tehnologii sau tactici invechite si am avut pierderi imense de vieti omenesti.
Noua ne trebuie un stat care sa fie viabil economic in primul rand ca asa o sa existe si coeziunea de grup si tot asa o sa aiba sansa sa existe si o armata puternica.
Foarte corect spus 👍🏻
Sunt si acum banci in Elvetia, Liechtenstein, etc care dupa
surse solide mentin sume considerabile de bani in
conturi detinute de Ceasca, rudele lui si alte persoane de la conducere. Aceste sume provin din tranzactia cu Israel legata de iesirea evreilor intre anii 58-89.
Daca Romania ar fi scotocit bine aceste banci , s ar fi gasit
sumele necesare pentru armament. Dupa cum sunt informat
este vorba de cateva miliarde de dolari in banii de azi.
Nu erau bani numai din emigrarea israeliților români ci și din emigrarea sașilor și din alte afaceri. Nu cred că mai există acele conturi. Le-au golit securiștii ce se ocupau de afaceri, cei din trustul Carpați.
Dupa sursele mele bancherii elvetieni nu neaga
aconturile, ci doresc dovezi de apartinere, ceva
hartii care leg Romania cu aceste aconturi.
Azi e 09.07, ora 7:40, și ai primit 9 like pentru tâmpeniile debitate. Ar fi interesant cine ți-a apreciat comentariul. Probabil Canaris, Paulus8, și alți apeviști fierți votanți Semuion, din ăia cu buletinul franjuri.
La cine te referi?
Dragilor, toti vrem tot ce-i mai bun pentru armia noastră. Dar ne permitem? Suntem clienți premium de nerefuzat? Dacă avem noroc scăpăm de sistemele sovietice si le înlocuim cu ceva decent. Nu va fi supermario vs-shorad, dar ceva viabil. Vorba lui sharky, corul bocitoarelor are tot mai mulți adepți care habar nu au sa cânte ( partea a doua îmi apartine)
Ma scuzați, îmi fac bagajele pentru o destinație considerata exotica, nu-i Soci😅
Arunc si eu o parere aici…
Daca aceasta achizitie e legata de producerea Sky Ceptor in Romaina poate nu e chiar o achizitie rea, si poate vine si cu ceva legat Python/Derby? Stiu ca e mai mult un „wishful thinking” insa poate sunt legate. Eu cred ca si cei din Israel au nevoie de capacitati suplimentare de productie si nu vad o optiunie mai buna decat Romania dpvd distanta, istoric si relatii intre state. De asemenea ne poate deschide un sprijin in SUA? Poate ca incerc prea mult sa gases aspecte pozitive…
Un alt aspect foarte important e integrarea cu Patriot. Personal as fi vrut/vazut Patriot cu IRIS-T pe modelul apararii integrate europene. Nu stiu nimic despre cum pot fi legate Patriot cu Spyder si ce se poate face aici. Daca nu sunt atunci e o alegere foarte proasta… Vedem ce se intampla in Ukraina, am vazut ce a fost in Israel. E nevoie de ceva care sa coordoneze systemele si sa folosim interceptorii potriviti dupa caz…
Mi-as dori si o colaborare cu LIG1 pe PONIARD (asemanator APKWS II) care vine din start cu IR seeker. S Korea le folosesc pentru aparare costiera insa ar merge foarte bine si pe naval la anti drona si ambarcatiuni mici.
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/south-korean-poniard-guided-rocket-test-fired-from-usv-at-rimpac-2024/
E o optiune foarte decenta si economa impotriva dronelor gen Shahed sau chiar gen Magura…
Ca sa nu stau prea mult sa caut pe internet, uite ce spune Chat gpt:
De ce se poate integra Spyder cu Patriot?
Spyder este un sistem modular și deschis, ușor de integrat cu sisteme radar și C4I NATO.
Rafael a dezvoltat compatibilitate cu rețele de tip Link 16, ceea ce permite comunicare între sisteme de origine diferită.
Integrarea se face de obicei printr-un sistem C2 comun (Comandă și Control) care distribuie țintele între straturi:
Patriot → ținte balistice și de rază lungă
Spyder → drone, rachete de croazieră, avioane la joasă altitudine
Acum, daca Rafael (impreuna cu americanii) au fost de acord cu productia de Skyceptor in Romania (exista deja un memorandum si o scrisoare de intentie semnata dar progrmul este , sa spunem, sau sa speram, intarziat), banuiesc ca vor fi de acord si cu productia de Python si Derby. Probabil ca asta este motivul pentru care mergem pe Spyder si nu pe IRIS T sau altceva similar.
IBCS
Un exemplu
https://www.defensenews.com/pentagon/2023/06/01/israel-intends-to-share-data-for-weaving-iron-dome-into-us-air-defense/
Varza a fost si cu F-16 luat la mina a doua. Si acum toti se bucura de afacerea facuta de Romania, + ca vom primi gratis o escadrila de la golandezi. Cu sistemul Spyder pe care-l vom acizitiona e un pas major facut. Acum orice sistem cit o fi el de bun, daca nu ai si rachetele e la fel daca nu-l ai. Ar fi interesant daca s-ar demara o productie in tara de rachete pentru acest sistem integrat. Sau daca vom acizitiona cit mai multi interceptori pe diferite paliere de interceptare. Ma refer aici la raza lor de actionare. Ar fi interesant daca platformele pe care vor fi montati interceptorii, radarele, comanda si controlul. Daca vor folosi platformele Iveco.
De ce crezi ca esti primul care se gandeste la subiect ? Eu personal nu cred ca achizitionarii nu s au gandit
la asta. Pentru ce au epoleti ?
Dragă Dov epoleții sunt pentru pensie. Eventual pensie specială. Nu are de-a face epoleții cu inteligența. Ba chiar încurcă…
George GMT ai vorbit de varianta optimista. Cea pesimista care ar fi?
Varianta pesimista ar fi sa cumparam Spyderul doar cu racheta Python 5, fara Derby.
6 sisteme Shorad-Vshorad inseamna Python cu Derby cred. 6 Shorad inseamna Derby si evident 6 Vshorad doar Python. Sau ma insel?
aproape pe acolo 🙂
https://rafael-uk.com/wp-content/uploads/2022/11/Spyder-Family-eng_compressed.pdf
”
The SPYDER-SR and SPYDER-ER use the most advanced, combat-proven air-to-air-missiles: the PYTHON 5 – with dual-band Imaging Infra-Red (IIR) & CCD Seeker, the I-DERBY – with active radar seeker, and the I-Derby ER, with a 2-pulse rocket motor for longer ranges.
The SPYDER-MR and SPYDER-LR use the same missiles as the SPYDER-SR/ER, plus an additional booster assembly. All these missiles can also be used for air-to-air missions”
Raze de actiune:
40 km (I-DERBY ER)
20 km (I-DERBY SR)
15 km (PYTHON 5 SR)
Plafon de tragere:
12 km (I-DERBY ER)
9 km (I-DERBY SR)
6 km (PYTHON 5 SR)
https://1.bp.blogspot.com/-33-D68tMd8g/Ub8c8IiNa5I/AAAAAAAAAVU/tDMsbIi0bck/s1600/m02012061300071.jpg
Mai e loc de Iron Dome?
pai depinde cum au structurat ai nostri achizitia…
Întrebare (poate@Dov)..
Se știe cumva pe ce platformă tactica a fost oferit Spyder-ul României?
Că din ce am găsit eu merge pe toate camioanele cunoscute.. numai Iveco al nostru lipsește..:
Citez:
„The system is fitted atop a Tatra truck, a Mercedes-Benz Actros truck, a MAN TGS truck, Scania P-series truck, Dongfeng truck, or a TELAR.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SPYDER
„Mounted on a Czech-made Tatra 8×8 chassis, the launcher vehicle hosts four ready-to-fire Python-5 or Derby missiles, which use dual-mode electro-optical and active radar guidance respectively.”
https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/idet-2025-czech-army-showcases-rafael-spyder-sr-and-elta-elm-2084-mmr-as-cornerstone-of-new-air-defense
Oare facem iar „ciorbă” de dotări? Ca la LTV-uri..
Avem Iveco, FMTV Oshkosh-Steyr (Patriot etc), Ford Cargo (centru comanda dronele Bayraktar), cisterne MAN, plus Roman și DAC-urile noastre. Ar fi 6 daca e ceva in plus.. Efort logistic considerabil..
Sunt doar niste camioane, gasesti peste tot piese pentru ele.
Subscriu, sa ne terminam cu subiectul camioanelor pe care se vor instala. La 2mld ti pe pun si pe caruta trasa de magari daca vrei. Daramite pe
IVECO-uri.
Da, este.
Domnilor, ORICE se ia pe segmentul asta e mai bun decat avem in curte acum. Puteam sa luam de la altii ceva mai bun? Nu puteam ca nu s-au găsit bani sau caietul de sarcini a fost făcut anapoda. Nu sistemul in sine e problema ci muniția. Poți sa prinzi in contract ca vei coproduce sau măcar asambla muniția în țară, jos pălăria. Iei muniție de două trei salve și apoi sufli în dudă, înseamnă ca ai cam aruncat banii pe fereastră și asta e valabil la toate sistemele de gen. Lecția războiului din Ucraina.
Lecția războiului din Ucraina spune că dacă îți faci planuri să dobori toate dronele cu rachete – mai bine nu te complici și faci ca Danemarca.
Eu totuși sper că nu pentru drone le cumpără ci pentru lupta cu rachetele de croazieră.
Pot fi si oamenii din Mapeneu astia odata serioși sa facă business cu cine contează si cu cine ne poate asigura un stoc suficient de componente si vectori in caz de război?
Ca sa ma fac inteles, Israel si Korea sunt tari in razboi, au industrii militare dimensionate pentru mobilizare si bine subvenționate. De aceia isi permit preturi mai jos, ca oricum capacitatea e ținută de guverne. Dar in caz de necesitate industria va produce pentru uz intern.
Deci, prețul „mai mic” vine cu un mare risc. Si nu cumpara dube ci echipamente de miliarde, faptul ca or fi cu 5% mai ieftine este egal cu un mare 0 daca in caz de necesitate scot in fata clauza de forță majora si ne urează bafta.
Ordinea contractorilor trebuie sa fie ordinea disponibilitatii de livrare si capacitatii de productie vectori si radare, adica US, UE si se trage linia.
PS. va mai reamintiti cand Israel a declarat ca are „interese proprii de securitate” fata de Rusia?
PPS. ucrainienii au o groaza de S300 si ce fac cu lansatoare fara rachete? La fel si cu Patriot, ce faci cu el fara rachete?
Spyder or fi sisteme (in newspeak), ce inlocuiesc sunt 100% instalatii
Cat o fi poimaine cursul instalatie/sistem (se poate remodifica) o sa vedem, diferenta e ca sistemul e cu geometrie variabila, are ce dimensiuni vrea politicul, poate fi si baterie, daca-i ordin.
Sa-8 si SA-6 au lansat in 89, cu rezultatele cunoscute, pe vremea aia erau moderne (mai ales primul, doar 1 divizion in jud Cluj, SA-6 erau ceva mai multe, la Craiova au lansat, era o intreaga procedura, in teorie nu pleca racheta de pe instalatie, pardon, sistem, cum-necum, au plecat).
Astea erau instalatiile care insoteau trupele, in subordinea directa a celor 4 armate, de unde si necesitatea mobilitatii.
Baietii de pe SA-8 cu care am vb (promotii post-89, deci nu dinozauri comunisti) erau multumiti de instalatie si dupa 2000, dar incepuse si uzura sa-si spuna cuvantul, de-atunci, bine ca in sfarsit vine ceva mult mai nou.
dat fiind pretul, cu 80% mai mic decat Diehl de pe locul 2, este foarte clar ca au oferit o solutie ‘breakthrough’ adica avangarda, paradigma noua tehnologica
au bagat pe langa Spyder, baterii de Iron Dome ($50 mil bateria dupa unele surse, si $20-90k racheta) pe post de vshorad
Deci pana la urma ce contine pachetul cumparat de noi?
DA 🙂
3 camioane cu ulei de măsline pt dressingul la o salată de parlamentar …iar de restul, flori de nu mă uita și lumânări pe jumătate stinse…pt armia română !!!!
Unele site-uri din strainatate spun ca am cumparat deja Irom Dome oare o fii adevarat ????Daca da suntem s au vom fii la un nivel la care nici in cele mai frumoase vise nu era posibil asa ceva 🧐🧐🧐 De la Mig la F35 de la TR la Abrams de la Hawk la Spider Iron Dome Patriot de la Jder la Piranha 5 + ifv si lista e lunga etc etc etc .Cred ca tre sa fim putin mai recunoscatori cu dotarile sa nu mai criticam tot👍🏻
Romania’s latest defense procurement follows approximately one month after it decided to acquire 41 Iron Dome launchers. Similar to the current announcement, that contract also remains unpublished, leaving unclear the precise configuration of the acquisition. Asta zic unii prin piata 🤣
Spyder merge cam asa🙂
https://youtu.be/ZFuOrPaDrA8?feature=shared
Romania si contractele de înzestrare ….
Nu-s suficiente pagini goale ,sa scriem despre aceasta epopee …. nebunia din sistem… decidenții ce iau deciziile la un șpriț …ah ce le-aș da cu damigeana în cap !!!!!
Rachete , rachetuțe … Muma lor de săgeți, cu motor legat la cur…… !
Scumpe taică, scumpe … Dar halatul, cat e halatul ?
Mai frate, mie îmi vine să-l dezgrop pe nea Coandă….
Să-mi zică unde a ascuns laserul ăla nenorocit, de a topit țevile la ruși …..
Acm serios vorbind… nu o fi o soluție mai interesată să investim în tehnologii laser pt shorad/v shorad …ceva pe baterii 777 …un laser, la mișto 😉 ….
Tot se joacă unii și alții la dezvoltarea de asemenea echipamente …noi dc nu aruncam un ochi…. ?!?
Cât despre israeliți și ale lor jucării …
Mă îs bune, au talent la dat jos chestii de cer , sa fim serioși ….
Treabă la toată șmecheria asta e sa luăm și radarul dedicat …sa nu facem căcatul bici și să facem noi mioriticii… o struțo-cămilă …precum am auzit în târg !
https://www.rafael.co.il/news/rafael-and-the-israeli-ministry-of-defense-unveil-new-iron-beam-laser-director/ 100, 50, 10 kWt. Has all, but again- Rafael…(smiley)
https://m.digi24.ro/stiri/romania-va-importa-baterii-de-rachete-defensive-israelienii-de-la-rafael-au-castigat-licitatia-pentru-shorad-vshorad-3320281
Alegerea României este una cel puțin curioasă din mai multe motive, cel mai important fiind capacitatea companiei Israelului de a livra sistemele în calendarul convenit. Perioada de război prin care trece Israelul, cu conflicte succesive în Gaza, Liban, Siria, Iran sau Yemen, a făcut ca industria de apărare să fie focusată pe nevoile armatei proprii.
De aceea, de exemplu, cei de la Elbit au întârzieri considerabile în livrările dronelor Watchkeeper către România, calendarul final fiind încă unul neclar deși țara noastră are mare nevoie de drone. Ori cum nu este deloc clar când se vor încheia războaiele pe care le duce Israelul, nu este clar nici când Rafael va putea livra sistemele acestea.
Ministerul Apărării, având deja un caz similar, a preferat tot o companie din Israel pentru echiparea cu sisteme vitale în conflictele moderne, așa cum sunt acestea.
Mai departe, compania din Israel are o ofertă despre care nu se poate spune că este de nerefuzat. Sistemul SPYDER ar fi fost propus României, iar una dintre probleme este legată de interoperabilitate. Dacă multe dintre statele europene se orientează mai degrabă pe sisteme IRIS-T SL ale celor de la Diehl, România e cumva în afara curentului, iar discuția legată de modularitate și interoperabilitate este deschisă.
Peste toate aceste lucruri, avem și o informație pe surse, e drept, care spune că Rafael ar fi ales un radar fabricat în Polonia pentru sistemele cumpărate de România, unul care nu a fost testat în condiții reale și care nu a fost cumpărat de alte state. De ce a făcut Rafael acest lucru? Pentru a reduce costurile contractului, care și așa depășesc cu 10%, din nou pe surse, estimarea inițială.
Sursa Aviatia Magazin
https://www.aviatiamagazin.com/headline/romania-a-ales-sisteme-shorad-vshorad-din-israel/?fbclid=IwQ0xDSwLcyQVjbGNrAtzH5GV4dG4DYWVtAjExAAEeYb502BSiEgeBnGaOM5D4kCfWkLdASDEo9XIPR6Pi0yhc91Wbl09QdAEuCbM_aem_8GXXtC4QRAcs7z3CFmdaKw
Am vorbit cu israelieni si banii dati pentru drone ii considera avans la Spyder, ramane sa mai dam ceva diferenta si se rezolva cu toata suma si ne da radare israeliene nu poloneze ! Am renuntat la drone !
daca e adevarat e foarte bine, de la inceput credeam cadronele lor si alea turcesti sunt exagerat de scumpe, mai bine de banii aia luam de x10 de la ucraineni, ca tot au devenit asii dronelor
sau poate producem noi ceva dar nu la 22 000$ per drona cum a propus nustiu ce comapnie „romaneasca”
https://www.youtube.com/watch?v=Kq7xcKjs9aA
Salut, credeti ca ar trebui sa modernizam Gheparzii? Si cati avem?
Pe lângă asta se mai stie ceva despre modernizare artileria antiaeriană Oerlikon de 35 mm și 328 de milioane de euro pentru soluția modernă Skynex?
Oerlikon este în dotarea Forțelor Terestre care dispune de 36 de instalații artileristice duble (72 de tunuri) Oerlikon din care se pare că vor fi aduse la noul standard doar 24 de instalații artileristice (48 de tunuri).
Si de ce nu le au modernizat pe toate??
https://www.google.com/amp/s/www.rumaniamilitary.ro/modernizarea-sistemelor-oerlikon-gdf-103-din-dotarea-armatei-romane/amp
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizare-pentru-gheparzi
https://www.rumaniamilitary.ro/oerlikon-gdf009-skynex-in-romania
https://www.rumaniamilitary.ro/oerlikon-skynex
BTW, Israel a reintrodus cel putin 8 sisteme de Machbet
dopa ce au fost anulate in 2006.
https://en.wikipedia.org/wiki/Machbet
O sa fie idubitabil o noua teapa luata de la „partenerul” Israel dupa cele cu dronele si IAR99SM. Trebuie sa fi imbecil sa te bazezi pe livrari respectate de la o tara care provioaca razboi permanent. Ori imbecil, ori securist spaguit/santajat, alta varianta nu exista. Bine ca s-a gasit Romania sa ii faca cadou israelului miliarde de Euro pe al doilea cel mai mare contract din istoria tarisoarei lor salbatice fix pe ce au ei nevoie cel mai mult si ce nu o sa-ti in veci la timp sau in caz de nevoie urgenta, antiaeriana. Toata Europa civilizata se repliaza si fuge de afaceri cu nebunii, numai romanii pun botul la vrajeala ruso-evreiasca ca e Macron nasol.
Ce spune ChatGPT
Salut! Da, ceea ce ai descris ridică câteva probleme potențiale serioase pentru apărarea aeriană a României.
🔍 Ce s-a semnalat în presă
Ministerul Apărării intenționează să achiziționeze sistemul SPYDER (dezvoltat de Rafael, Israel) pentru protecție pe rază scurtă și foarte scurtă. Oferta include rachetele SPYDER și Derby, integrate cu un radar polonez, necunoscut anterior într-un sistem NATO
Reddit
+4
Defense Romania
+4
Defense Romania
+4
Reddit
+15
Aleph News
+15
Defense Romania
+15
.
Acest radar polonez nu a mai fost exportat altor state NATO, deci nu există experiență practică cu integrarea sau performanța sa sub standarde NATO
Aleph News
.
Mai mult, nu există un sistem comun de comandă și control integrat pentru rachetele Spyder și Derby, ceea ce este esențial în operarea pe câmpul de luptă în condiții complexe
Aleph News
.
🧩 Posibile consecințe
Compatibilitate cu Patriot
Sistemul Patriot din dotarea Armatei Române utilizează radare performante (AN/MPQ‑65A și LTAMDS), capabile de acoperire 360° și detecție avansată a țintelor (rachete de croazieră, balistice etc.)
defense-aerospace.com
+7
Wikipedia
+7
Ministerul Apărării Naționale
+7
.
Radarul polonez folosit în sistemul SPYDER nu este compatibil și nu este cert că se poate integra fără modificări cu sistemul de comandă Patriot care stă pe standarde americane.
Fiabilitate, testare și interoperabilitate
Deoarece nu a fost exportat anterior în NATO, radarul nu a trecut prin teste standard NATO sau evaluări operaționale comune.
Lipsa interoperabilității atât la nivel radar‑C2, cât și la nivel logistic și de mentenanță reprezintă un risc major dacă este nevoie de operare în scenarii NATO combinate.
Aspecte operaționale
Lipsa unui centru comun de comandă/control între Spyder și Derby înseamnă o complexitate operațională sporită: militarii nu vor putea utiliza ambele rachete într‑un mod sincronizat eficient
armyrecognition.com
+14
Aleph News
+14
Reddit
+14
.
✅ În concluzie: Da, pot exista probleme
Compatibilitatea redusă cu sistemul Patriot – radarul polonez s-ar putea să nu comunice eficient, sau să necesite adaptări costisitoare.
Riscuri logistice și de interoperabilitate – fără experiență NATO, mentenanță, training și sprijin parlamentar pot întârzia implementarea.
Inoperabilitate tactică integrată – absența unei platforme unice de comandă face sistemul mai greu de gestionat în scenarii complexe.
ℹ️ Ce poate face România
Să insiste ca radarul polonez să fie testat și certificat conform standardelor NATO, sau să evaluați opțiuni alternative deja utilizate în state aliate.
Să clarifice modul de interacțiune între sistemul SPYDER și C2 NATO/Patriot.
Să aibă un plan de backup pentru cazuri în care radarul polonez nu funcționează compatibil, eventual reaportând la o licitație G2G sau alternative VL‑MICA, IRIS‑T etc.
Defense Romania
Digi24
.
🧠 Rezumat scurt
Da, utilizarea unui radar netestat și neutilizat anterior în NATO, fără integrare C2 comună cu rachetele, poate pune în pericol interoperabilitatea eficientă cu sistemul Patriot, în special într-o schimbare tactică rapidă. Este un motiv de îngrijorare și merită clarificat urgent de MApN.
ChatGPT a spus:
Sigur, să clarificăm:
🛰️ Ce sistem livrează Rafael României?
Toate sursele de presă consultate indică în mod clar că Rafael a fost selectat pentru a furniza sistemul SPYDER, o platformă mobilă integrată (All‑in‑One) destinată apărării aeriene pe rază scurtă și medie (SHORAD/VSHORAD) pentru România
Wikipedia
+13
Digi24
+13
HotNews.ro
+13
.
Ce include acest sistem:
Vehicul de lansare care poate trage rachete Python-5 (ghidaj infraroșu, până la ~15 km) și Derby sau Derby ER (ghidaj radar, până la ~20–40 km, în funcție de versiune)
Wikipedia
+6
HotNews.ro
+6
HotNews.ro
+6
.
Unitate de comandă și control + radar + senzor electro‑optic, toate integrate într-o configurație montată pe vehicul. Aceasta este definitorie pentru arhitectura “All‑in‑One” SPYDER – lansator, radar (EL/M‑2106 ATAR sau EL/M‑2084 MMR, în variantă SR sau MR), senzor electro‑optic și C2, cu suport logistic dedicat
HotNews.ro
+2
Wikipedia
+2
Wikipedia
+2
.
❓ Radarele incluse: ELTA sau altceva?
Teoretic, oferta inițială SPYDER include radar israelian (EL/M‑2106 ATAR în varianta SR și EL/M‑2084 MMR pentru SPYDER-MR), ambele radare AESA validate operațional și folosite de alți operatori precum Cehia
Euronews
+15
Wikipedia
+15
Wikipedia
+15
.
Cu toate acestea, unele surse independente avansează ipoteza că, pentru a se încadra în buget, Rafael ar fi propus o soluție radar poloneză (PGZ) ca alternativă mai ieftină la radarele sale performante. Aceste radare nu au fost exportate anterior pentru SPYDER în alte țări NATO și nu sunt testate la standarde NATO pentru interoperabilitate
TechRider.ro
.
📋 Posibile scenarii practice:
Scenariu Detalii posibile
Radar standard Rafael EL/M‑2106 ATAR sau EL/M‑2084 MMR – radar validat, interoperabil NATO activ
Radar alternativ polonez Propus pentru costuri mai mici, însă netestat în NATO și fără istoric operațional
🧭 Ce înseamnă asta:
Dacă SPYDER vine cu radarul original Elta/IAI, riscul de incompatibilitate cu infrastructura NATO (inclusiv Patriot) este relativ redus — radarul e recunoscut, interoperabil și testat.
Dacă se livrează cu un radar polonez (PGZ), atunci există riscuri semnificative privind:
incompatibilitate tehnică cu C2 Patriot/NIAG,
lipsa validării NATO privind testarea și interoperabilitatea,
nesiguranță operațională și logistică pe termen lung.
✔️ În concluzie:
Dacă Rafael livrează SPYDER cu radarul EL/M‑2106 sau EL/M‑2084, atunci sistemul corespunde arhitecturii standard și este în concordanță cu ceea ce utilizează și alte state NATO.
Dacă însă se optează pentru radar polonez PGZ, acel detaliu ridică exact problema compatibilității, fiabilității și interoperabilității despre care vorbeai.