Sud-corenii cumpara totusi elicoptere de atac

coreea de sud cumpara elicoptere de atac ah 64 e guardian

Desi trag tare pentru dezvoltarea de elicoptere construite local avand la baza familia Surion, in cazul coreenilor albu-i alb si negru-i negru, adica nu incurca un elicopter multirol cu unul de atac dedicat.

Mergand pe aceasta logica, se intentioneaza achizitia a inca 36 de aparate AH-64E Apache Guardian de la Boeing in versiunea V6 pentru inlocuirea aeronavelor AH-1S Cobra, avandu-se in vedere o inlocuire in raport de 1:1 a Cobrelor.

Astazi, sud-coreenii operaza deja 36 de elicoptere Apache achizitionate in 2013 contra sumei de 1,6 miliarde de euro (un chilipir ? ) si vor ajunge la 72 de aparate.

De unde trebuie noi sa intelegem ca un elicopter multirol, cat ar fi el de multirol, poate executa o gama variata de misiuni, mai putin pe cea de aeronava de atac de prima linie, adica de “gun-ship”.

Bineinteles ca lucrurile nu trebuiesc incurcate, daca te duce capul si mai ales daca-ti permiti sa achizitionezi si mai apoi sa si operezi cum se cuvine o aeronava deloc ieftina precum un elicopter de atac dedicat.

Stirea in sine este banala dar ne arata foarte clar ca nu intotdeauna fabricantii de elicoptere spun tot adevarul, mai ales atunci cand isi prezinta pentru vanzare elicopterele (mai civile sau mai militare) de transport pe post de elicoptere care pot face si ceea ce poate face doar un elicopter de atac pur-sange.

Un elicopter multirol – in esenta – transporta lucruri si cam atat. Ca este MEDEVAC si transporta raniti, face recuperare in lupta, ca duce lupta anti-submarin, salvare pe mare, supraveghere, radar aeropurtat  etc, tot transport face si nu lupta directa cu inamicul, difera doar configuratia.

Un elicopter de atac duce lupta in prima linie, nu cara decat doi piloti si munitia plus senzori, nu este practic deloc multirol, dar ceea ce este proiectat sa faca face foarte bine.

Acolo unde pot integreaza, cumpara licente si dezvolta, unde acest lucru nu este posibil, cumpara tot ce-i mai bun.

GeorgeGMT

48 de comentarii:

  1. PR stunt-ul de acum cateva zile cu multirolul magic al airbus pe toate ecranele alaturi de madam sefa senatului, liderul habarnistei comisii de aparare si corul reporterilor abonati la fursecuri de protocol umeziti si dilatati complet a fost demn de o putere regionala.
    Sunt curios daca mapn inghite gălușca, va urma.

    61
  2. Multirol poate acorda sprijin cu foc infanteriei.
    Nu e blindat ca unu de atac.
    Nu are nici senzori sofisticați.
    Că urmare, greu de crezut că rămâne în viață în un scenariu in care inamicul are arme bune și nu e desculț.
    Elicopterul de atac e mult mai manevrabil , blindat pe ici pe colo , adică în punctele esențiale și are senzori sofisticați. De la radar la IRS. Așa ” vede” de departe tancul , mitralieră AA a inamicului și le trimite cadouri . Ultimele pe care le vad respectivii.
    Coreenii au problema tancurilor vecinului din nord. Nu prea moderne dar cum capitala e la o azvârlitură de băț de granita ( linia de demarcație ) , elicopterul de atac e o sculă in plus sa le dai peste bot și să le tai din elanul revoluționar.

    10
  3. Romania are nevoie de un elicopter de atac pur sage in contextul actual.

    Orice alt fel de carpeli, sunt bani aruncatie pe geam.

    27
    • Da, de restul tipurilor nu avem nevoie.
      O sa ne cacam pe noi de atata atac!

      E ca si luatul Patriot, iar la palierele de sub el pana la VSHORAD, bate vantul in stil 1970.

      6
      • adevarul ca relieful din Moldova si Transilvania avantajeaza tactici cu elicoptere de atac, chiar ar fi terror pentru banditi. sunt necesare si antisubmarin cateva.

        5
  4. Nevoia stringenta nu e de multirol usor(are si ala rolul lui-acum o sa urle trambitele moscovei ca avem SOCAT)nevoia e de atac dedicat, vreo 34 „maca in spirit pur romanesc”. iranienii au folosit Cobra cu mare efect impotriva lui Sadam. Putin e un Sadam mai scolit de KGB si botuxat dar o sa sfarseasca la fel, as prefera metoda gaddafi (dar nu e ca si cum o sa am eu ceva de spus in privinta asta). S-70i all the way daca nu e Bell!

    6
    • @Marius….tare faza….34 in spirit pur romanesc….adeca de la inventia lui nea ciuqa…17 F-16 ABM Falcon-etti pt FARo….lol!!!
      Faza este ca lu ArmRo ii trebuie de toate dar nu prea sunt bani iar decidentilor politici din Romania li se cam falfaie de ce-i trebuie ArmRo iar achizitiile pe ArmRo daca nu sunt shpaguite si trecute prin buzunarele lor….nu se face nimik…..se blocheaza/tergiverseaza tot…..vezi saga ciorvetilor!!!

      1
  5. Romania are nevoie de un elicopter de atac. Când eram copil și am auzit în ’96 de posibila achiziție de AH 1F-Cobra, mi-am zis asta e un job de vis pt. mine. Anii au trecut, am rămas la stadiul intențiilor, proiectelor și Pdf-urilor.
    Achizițiile pe care România le-a efectuat, au fost doar la presiunea americană. Noi când ne vom trezi, va fi prea târziu?

    7
  6. Elicopterul de atac e excelent impotriva mijloacelor terestre dar nu prea mai merge cand inamicul detine suprematia aeriana. In plus, ii scade sensibil eficacitatea contra unui adversar bine dotat cu Shorad/VShorad modern.
    Sud-Coreenii si-au asigurat o aviatie de lupta net superioara celei a inamicului principal (excluzand inputul extern in favoarea unora sau altora), inamic care are o AA numeroasa dar vetusta.
    Cazul nostru e exact invers: aviatie de lupta minuscula (mai ales raportat la adversarul potential), adversar echipat masiv cu Shorad/VShorad relativ modern. In plus, cu exceptia Patriotului (caruia ii vor lua ani buni inainte de a fi operational si mai vine si cu munitie putina), pe restul AA-ului la noi e jale, situatie care vulnerabilizeaza inclusiv Patriotul respectiv si ne face dependenti de aliati pentru acoperirea aeriana.
    De unde intrebarea – stiind ca nu avem bani si deci trebuie sa prioritizam achizitiile la sange, iar aliatii pot sau nu pot / vor sau nu vor sa ne sprijine, ne permitem elicopter de atac fara aviatie de vanatoare? Sau, altfel spus, ce luam mai intai?

    12
    • Noi nu o sa fim niciodată in stare sa ne batem singuri cu rușii. Iar dacă intram intr-un astfel de conflict o vom face ca parte a unei alianțe (vezi WWII) – e o alta discuție cum e posibil așa ceva in epoca armelor nucleare. Deci, cel mai important factor de decizie la achiziții acum e cel economic, adică ar trebui sa luam ce putem produce sau măcar întreține in țara. OK, exista sisteme tehnologice de vârf de care avem nevoie ca sa fim un aliat efectiv, ca Patriot, NSM sau F-16 pe care dam bani ca nu suntem in stare sa ne lipim de așa ceva cu industria noastră. Dar elicoptere, tancuri, vehicule de lupta, avioane de antrenament, etc. asta putem sa facem și noi și ar trebui sa selectam oferta care ne aduce cel mai mult dpdv economic. Ce ne putem noi permite este o armata mixtă ca sa zic așa, alcătuită dintr-o trupa de elita echipata la cel mai înalt nivel mondial și o masa echipata la cel mai înalt nivel furnizabil de industria locală. Cumpara 15-30 debApache-uri și produ H-145.

      6
    • Normal ar fi un pic din fiecare. Si cat se poate de mult produse local sub licente. Era un zvon/rfi ca vrea MAPN-ul 24 AH-1 Z Viper si 21??? de ce nu tot macar 24 UH-1 Y Venom. Ce se mai stie de asta?
      Teoretic daca se vrea si chiar practic s-ar putea produce orice ca armament in Romania, numai ca trebuie timp si f multi bani, iar russii nu astepta daca apuca sa se porneasca.

    • Din contra eu as lua asa:
      – 3×17 f16 (deci inca 2 escadrile)
      – 5 f35 pentru coordonarea celor 3 escadrile f16 si long rage kills
      – 90 de apache 64Ev6 pentru distrugere totala in caz de tancuri (ce are rusia la greu) si pentru a contracara numarul mare de jet fighters are rusiei.
      In un elicopter de atac cu un pilot bun castiga in 5 din 6 lupte contra unui avion de vanatoare.
      Test facut de americani: https://en.m.wikipedia.org/wiki/J-CATCH

  7. Nu ne dau noua Cobrele AH-1S?

    1
    • o sa fac articol despre chestia asta candva…
      AH-1S/T, dar nu de la coreeni, ca alea cred ca sunt obosite rau. Coreenii sunt de decenii cu morcovu’ undeva, si trag tare de echipamente, sa fie militarii antrenati.

  8. Pentru Romania, mai intai suprematie aeriana (jet fighters), apoi shorad/vshorad si dupa acea helicopter gunships.

    4
  9. HANS HOLBEIN THE YOUNGER

    Suntem prea saraci sa cumparam lucruri ieftine(H145M), avem nevoie de elicoptere de atac scumpe -AH-64E Apache Guardian sau macar Eurocopter Tiger.

    2
    • Da’, si sa stam sa ne uitam la ele si sa le stergem de praf, ca n-avem bani si piese sa le operam.

      Formarea pilotilor si antrenamentul de baza de lupta pe ce elicopter il faci?

      Desantul?
      Transportul de munitii si echipamente?
      Medevac?
      CSAR?
      Recunoastere si desemnare tinte?
      Patrulare?

      Nu, ne bagam ca niste capcauni la inaintare cu alea de atac, sa le pierdem in cateva minute.

      9
      • Cateva bucati asa obosite (cu pret si mai „obosit) cred ca tot ar fi bune, pt scoala. Un pilot bun il faci in cativa ani(cel putin 300 de ore de zbor), mai ales un pilot de lupta. Poate peste cativa ani luam si elicoptere bune pt niste piloti buni, formati deja. Castigam si timp si nu uzam materialele noi.

  10. VSHORAD si SHORAD înainte de toate si încă 2-3 escadrile de F16 apoi pot veni si Apacheurile sau Cobrele (astea din urma musai produse loco!)….cât despre Tiger sunt destul de multe argumente contra care au fost expuse aici pe site, dat putem fabrica la Brașov alte variante de Eurocopter care ne trebuie cel puțin alea pt MAI si pt desant/transport MAPN …e loc pt toată lumea , un pic de voința si se pot face minuni

  11. arata foarte clar ca nu intotdeauna fabricantii de elicoptere spun tot adevarul, mai ales atunci cand isi prezinta pentru vanzare elicopterele Pai normal! E ca la targ unde zbiara ala „intra sa vezi ce n-a vazut Parisul, Omul cu Limba de Bou!” . Tot vanzatorul isi laudaa ciocanul, nu?

    Dar cestia este ca , mai ales la achizitii militare ar trebui ca decidentu sa stie ce si mai ales de ce

    Da la noi ca la balamuc !
    Hai sa repet – in 1996 se ajunsese la o intelegere cu BELL ptr construirea a 96 de AH 1 Cobra in tara.
    In 1997 o noua putoare, un nou presedinte – Constantinescu- au avut ezitari sa iscaleasca contractul ca sa nu BELLeasca Romania ca ei doreau cu Europa si ca – normal!- Eurocpoteru’ facea presiuni .
    Asa ca nu am BELLit Romania si am ales sa inarmam niste „camioane” 330 Puma (excelente in epoca dar CAMIOANE!) alea SOCAT. Ca pe urma tot retardatu mintal sa laude capacitatile de atac ale SOCAT si sa sublinieze ca cu SOCAT poati cata si bere, si berbeci pentru mesele la iarba verde ..

    Ba ! Suntem … cum?
    Avem macar mintea unui plontoner de acu 50 de ani ?
    Macar pe situl asta am putea sa nu mai avem pareri moraliste de tzivil reformat ?

    Deci asa de bagat la cap.
    Noi, cf nu mai caut carui docoment international al fi avut „dreptul” sa avem 96 elicoptere de atac . Care desi era un maxim ptr docoment era un minim ptr noi.
    Fiinda aveam un parc de tancuri .. cam demodat (T 55) si cam vechi. Si in zona un posibi adversar cu tancuri cacalau . In anii aia (94-95 se presupunea ca un AH bine dotat ar fi putut distruge 8 la 10 tancuri inainte de a fi distrus.
    Noi in momentu; acesta cate tancuri avem? Din alea care pot face un mars de 200-300 km si sa luote pe teren framanta vreo 4 ore (dupa de presupus ca in acest timp .. vpr fi multe ocazii sa fie distrus!)
    Aud?

    A ! Nu avem „verticala” ? Numa 17 F 16 ? A! Nu cica mai sunt si niste MIG 21 cu resursa depasita…

    Cum sa va zic .. scuze scuze si numai scuze.

    Pentru ca de undeva trebuie sa incepem cu ceva!
    Si un contract este doar un inceput de dureri de cap.
    A da.. catiu poloti mai avem ? iN cat tomp se formeaza azi un pilot?
    Daca, sa zicem , luni Al de Sus vrea sa faca o minune si ne[ma trezi cu 98 de AH uri, vreo 120 de multiroale …. stice ce ar fi ? Exacta zero ca nu ar avea cine le zbura!~

    Ar mai fi ceva de zis.
    Nu ne stim priorotaile da ….

    Cica nu avem ce face cu alea de atac …
    Cica Medvac. Cica transport de muinitii si .. Da.
    De parca nu am mai avea PUME . Sau ca asta ar mai face mare cestie cand heliporturile ar ajunge in baroa tunirlor de pe tanc.
    Cica nu ne trebuie AH ru ca cica avem nevoi de „desant” . In ce versiune operationala am avea nevoie de desant? Sa zicem .. sa zicem ca „oamenii verzi ” ar ocupa .. o localiate mai spre granita noastra ca ocarinele ar fi cpuapate cu maratonu, da.. si in cazu asta vom trimite 3 echoe manede de FOS care .. sa ce?!
    Pe ce elicptere sa pregatesti pilotii ? Sigur ca nici pe PUMA si nici pe H215.

    Oricum, daca am avea alea 95 de AH si am fi siliti sa le folosim „activ” .. ar fi iute distruse. E drept ca in varianta in care le-am avea .. ar fi vorba ca careva ar risca sa piarza cca 500 de tancuri…

    A inca ceva.
    Prespunerile ca noua nepar fi suficente vreo 20-24 sau ca ar ajunge niste „nmiltiroale” contin presupunerea implicita ca Rsdduia are dpoar cele mai bine sentimente fata de noi si niciodata, da niciodata ea asa, de capu ei nu va … mai da un ultimatum!~

    Uite d’aia ne trebuiesc acele 96 de AH !

    Asta daca ne cunoastem interesele..

    Si tot aici – am putea sa lpe explicam francezilor ca npi nu avem fantezii africane. Da ne este frica ca „Fratele cel Mare” poate ar dori sa se joace de-a Cain…
    Si ca desi AH urile le preferam de la BELL , „camioanele” si „camionetele” le preferam frantuzesti.Da daca nos p’tits frers inista , cu regret am putea sa ne uitam la 525… da daca numai ei insista!

    Asta daca nu vrem sa ne proicopsim cu nsite bicege elvetiene gen H145M . Dragute da parca o drujba ….

    3
    • Aveam dreptul la 120 de elicoptere de atac. Cele 96 AH-1 completau lotul de 24 SOCAT.

      1
      • Socatau nu exista pe vremea ca cand fu iscalit docomeentu.
        Socatu .. nu zic IAR 330 .

        Da m multam nu strica 120!

        3
        • N-ai ce face cu ele. Cu cine vrei sa te bati ? Cu alea 30 de tancuri pe care le au Ungurii ? Cu Bulgarii ? Cu Ukrainienii saracii ? Aici ai avea ce tancuri sa toci ca le-au mai ramas de pe vremea URSS dar e mai probabil sa ii ajuti decat sa dai ii ei. Vrei nu vrei.

          Daca istoria era alta, Ukraina era in alianta cu Rusia si Rusia putea disloca oricand cateva mii de tancuri pentru exercitiu „programat” pe granita cu face acum cu Ukraina fii fara griji ca le aveam deja…

    • S-a mai comentat aici pe site despre atitudinea negativa prim-ministrului israelian fata de programul Dracula .
      Absolut normal .
      Dupa ” privatizarile ” din timpul guvernarii Conventiei , 1996-2000 , un mare numar de ” investitori strategici ” sirieni, palestinieni , taiau uzine romanesti , iar banii rezultati , valuta forte erau pompati spre Siria , sau chiar Hezbollah , finantand astfel inamicii Israelului , sub privirile ingaduitoare ale guvernului Radu Vasile et co . , cu ordonantele lui de urgenta cu tot .
      Nu ati vazut asta in presa secu , nu e asa ?
      Dar credeti ca Mossad-ul nu a vazut-o daca voi nu ati vazut-o ?

      6
      • intreprinderi ca Foresta Nehoiu?

        1
      • eu cred ca uitati in ce hal era tara dupa anii iliescu de pana atunci si cine conducea de fapt tara prin servicii,sindicate si sistemul public.

        4
        • Psycho , eu cred ca dumneata uiti in ce hal , economic si izolare politica , era Romania dupa anii Conventiei democratice .
          Spre exemplu, nu am fost primiti in NATO .

          In rest , vad ca te-ai trezit si vezi cine conduce tara acum .
          Stii ce denota asta ?
          Dumneata nu esti nici cel mai prost de pe site , cum ti s-a scris rautacios , nici cel mai destept .
          Dumneata esti cu turma .

          5
          • bai nea FSN ,i-ati analizele scremute in fata oglinzii si sterge-te la gura de maro.
            esti doar inca o mizerie pedeserista de rit nou coafata european care apare in spatiul public visand la marile realizari iliescu-nastase-geoana-ponta.
            du-te dracului de gunoi rosu reciclat si colectat selectiv !

            6
            • Mugetul turmei .
              Atenaisa Perjoiu .
              Cosette Chichirau .
              Asta ai vazut , asta faci .
              Turma .

              Rezultatul ?
              ” Imparatul e gol pusca ”
              O sa intelegi cand o sa ti se spuna ce trebuie sa intelegi .

              In alta ordine de idei , exact raspunsul la care ma asteptam .

              3
              • in alta ordine de idei estiun idiot nebagat in seama de nimeni si cam atat.

                4
                  • Mihaeanu , daca Romania era tara lui Psycho , a lui Papura voda , a locotenentului dat afara si a ta m-as fi multumit sa rad .
                    Dar Romania e si tara mea , si nu permit ca cineva sa o batjocoreasca si sa o distruga .
                    Vreau sa am un loc la care sa ii spun patrie si casa mea si la care sa ma intorc .
                    Acesta e lucrul de capetenie pe care l-am invatat in atatia ani de pribegie .
                    Respect , dar sa fiu respectat .
                    Mentalitate europeana de stapan la mine acasa .

                    In rest reteta e clasica , postez atragand atentia asupra unui aspect serios , cei ce imi spun ” nebagat in seama ” citesc , dupa care urmeaza faza intai dezinformarea , faza a doua insulta .
                    Dar sa stii ca oamenii , oamenii adevarati se mai satura .

                    3
                    • mi se rupe prostane de usr si plus si liberali.
                      dar in comparatie cu magraonii tai fesenisti pe astia ii mai poti pune la masa si sa stai cu ei prin lumea asta.
                      ce cacat de patriHotism pedeserist insiri tu pe aici e treaba ta dar nu ma lua de prost si nu ma face prost ca nu tu m-ai purtat prin scoli ,mi-ai dat de mancare si mi-ai alinat durerire.lectiile de viata sa le pastrezi pentru alte timpuri, partidul vostru a ingropat romania si altii se chinuie sa o dezgroape…ca de asta ai plecat sa mucesti in pribegie.

                      9
                    • Psycho, nu ti-am spus eu cel mai prost de pe site .
                      Dar incep sa cred ca e asa.
                      Si cand doi oameni plus patru inimioare albastre gandesc deja la fel , se cheama curent de opinie 🙂

                      In rest , sa stii ca am lucrat in metalurgie .
                      Turma striga si astazi ” Iliescu o vandut fabrica beee ” .
                      Dar a pus niste conditii dure de investitii rusilor . Cand a venit Basescu al vostru la putere , ce s-a inatamplat :
                      – prima , l-au dat afara pe directorul roman care insista cu investitiile .
                      – a doua , au secretizat contractul de acord cu guvernul controlat de Carmaci , capitanul jucator
                      – a treia , nimeni din autoritatile care aveau datoria nu a controlat maruntele investitii noi , sa vada daca nu sunt supraevaluate . Noi am vazut ce era de vazut .
                      – a patra , au taiat rand pe rand sectiile , incepand cu elaborare / blooming sub cuvant ca vor moderniza, investitii etc . Nu s-au tinut de cuvant , nu stie nimeni ce contine contractul securizat de la guvern , cel vechi il stim , cineva a pastrat o copie .
                      Investiile trecute acolo, ioc .

                      Asta nu e numai povestea uzinei lui Nicusor , asemanator a fost distrusa toata metalurgia romaneasca , in timp ce voi sareati , urlati ca Piratul ne apara si ceilalti sunt vanduti rusilor .
                      Acuma nu-l mai cunoasteti , dar uitati-va pe site la comentariile din vremea suspendarii . Verba volant , scripta manent .

                      Am iesit in strada , am dat cu pugi cu lapte dupa ” investitorul strategic ” cand am vazut ca ne distrug fabrica si viata , cu asta am ramas .
                      Orasul a pierdut 40 % din populatie .
                      Hai , spunele-o lor cine a vandut si a distrus .
                      De asta diaspora ( in afara campaniilor electorale zisi capsunari ) nu mai crede in voi .
                      Cat de umblat prin lume cu ei , aici in Spania delegatia cu Basescu in frunte ne-a facut de toata minunea la intalnirea cu regele Spaniei .Bun reper ti-ai gasit .De fapt , aveti aceeasi exprimare .Iar cu astia de acum……… https://www.cotidianul.ro/seful-sanatatii-si-vaccinarii-in-romania-ca-un-cal-mascat/

                      Te saluta capsunarul de la automatizari Nicusor .
                      El Niko aregla-todo .

                      P.S: a fost interesesant de vazut care iti sunt limitele .
                      Rog un admin sa creeze un topic separat , intitulat cum bine spunea cineva ” doar o vorba sa-ti mai trag ” 🙂

                      1
                • In alta ordine de idei , am avut dreptate inca odata :
                  https://www.rumaniamilitary.ro/t-34-in-armata-romana-partea-a-ii-a

                  ” Un tanc romanesc ar fi o stavila in calea procesului alert de dezindustrializare si intoarcere la un mod de viata primitiv al Romaniei. Atat economic, cat si social. ”
                  Lipsa educatie tehnica , lipsa gandire , lipsa viitor .
                  Mod de viata primitiv .
                  Inclusiv pe forumuri .
                  Sau cand pui stampila la vot .

                  1
          • Uite Psycho , ca sa intelegi pe cine a adus la putere turma , vezi aici banca austriaca suspectata de legaturi cu Rusia indopata in aceste zile de la bugetul de stat al Romaniei :
            https://www.cotidianul.ro/explicatia-prezentei-lui-van-groningen-in-piata-victoriei-scutire-de-80-mil-e/
            Si asa e si cu resursele energetice din platoul continental romanesc .
            Asta in timp ce Romania nu are bani pentru inzestrarea armatei sau cercetare-dezvoltare .
            Intre timp turma se lupta cu comunismul .

            Asa cum ati crezut ca israelienii nu vad mismasurile acum 20 de ani , repetati istoria crezand ca daca urlati ati ascuns murdaria ca pisica .

            1
          • si celor trei inimioare albastre le spun la fel, FUCK YOU TOO !!

            3
    • si matale ca mirceaS ai dezvoltat o obsesie….

      1

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *