… A. Circumstanțele realizării procedurii specifice aferente programului de înzestrare „Sistem armament individual tip NATO” – SAI.
1. Pentru Armata României este fundamental ca pentru dezvoltarea capacității de apărare a României să se introducă în înzestrare armament individual tip NATO pentru care fabricarea, integrală sau parțială în funcție de tipul armei, testarea și mentenanța armamentului individual tip NATO ре durata ciclului de viață trebuie să se realizeze la operatori economici din industria națională de apărare, care să fie în măsură să îndeplinească aceste activități şi în situații de criză sau război, pentru Armata României.
2. Interesul esențial de securitate pentru statul român îl constituie protejarea lanțului de aprovizionare prin realizarea, prin transfer tehnologic, pe teritoriul României a unei/unor capacități de fabricare integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm, a aruncătorului de grenade cal. 40 mm şi a pistolului cal. 9 mm, de fabricare parțială a mitralierei uşoare de sprijin cal. 5,56 mm, a mitralierei cal. 7,62 mm şi a sistemului SNIPER cal. 7,62 mm, testare şi mentenanță a armamentului individual tip NATО pe durata ciclului de viață, pentru asigurarea securității aprovizionării pe timp de pace, criză și război.
3. Consolidarea/realizarea pe teritoriul național a unor capacități de fabricare, asamblare, integrare, testare şi mentenanță în domeniul militar a echipamentelor SAI au drept scop asigurarea securităţii aprovizionării şi presupune cel puțin îndeplinirea cumulativă a următoarelor condiții:
3.1. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 10809, fabricarea integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm să se efectueze în capacităţile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.2. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 10809, fabricarea integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie. Fabricarea integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm presupune fabricarea componentelor în totalitate în industria națională de apărare prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele şi ca ieşire arma de asalt cal. 5,56 mm.
3.3. Operatorul economic desemnat câștigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 2129, fabricarea integrală a aruncătorului de grenade cal.40 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.4. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea integrală a aruncătorului de grenade cal. 40 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 2129, fabricarea integrală a aruncătorului de grenade cal. 40 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
Fabricarea integrală a aruncătorului de grenade cal. 40 mm presupune fabricarea componentelor în totalitate în industria națională de apărare prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice,aprocedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele
şi ca ieşire aruncătorul de grenade cal. 40 mm.
3.5. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 413, fabricarea parțială a mitralierei uşoare de sprijin cal. 5,56 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.6. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea parțială a mitralierei uşoare de sprijin cal. 5,56 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 413, fabricarea parțială a mitralierei uşoare de sprijin cal. 5,56 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
Fabricarea parțială în industria națională de apărare a mitralierei uşoare de sprijin cal. 5,56 mm presupune fabricarea în industria națională de apărare cel puțin pentru următoarele componente: țeavă, port-închizător şi închizător prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele, cel puțin pentru componentele menționate, şi restul componentelor necesare asamblării şi ca ieşire mitraliera uşoară de sprijin cal. 5,56 mm.
3.7. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 270, fabricarea parțială a mitralierei cal. 7,62 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.8. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea parțială a mitralierei cal. 7,62 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 270, fabricarea parțială a mitralierei cal. 7,62 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie. Fabricarea parțială în industria națională de apărare a mitralierei cal. 7,62 mm presupune fabricarea în industria națională de apărare cel puțin pentru următoarele componente: țeavă, port-închizător şi închizător prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele, cel puțin pentru componentele menționate, şi restul componentelor necesare asamblării şi ca ieşire mitraliera cal. 7,62 mm.
3.9. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 63, fabricarea parțială a sistemului SNIPER cal. 7,62 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.10. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea parțială a sistemului SNIPER cal. 7,62 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 63, fabricarea parțială a sistemului SNIPER cal. 7,62 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie. Fabricarea parțială în industria națională de apărare a sistemului SNIPER cal. 7,62 mm presupune fabricarea în industria națională de apărare a cât mai multor componente, prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele, şi restul componentelor necesare asamblării şi ca ieşire sistemul SNIPER cal. 7,62 mm.
3.11. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către un operator economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 8988, fabricarea integrală a pistolului cal. 9 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie.
3.12. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea integrală a pistolului cal. 9 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 8988, fabricarea integrală a pistolului cal. 9 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie. Fabricarea integrală a pistolului cal. 9 mm presupune fabricarea componentelor în totalitate în industria națională de apărare prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele şi ca ieşire pistolul cal. 9 mm.
3.13. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a efectua transfer de tehnologie către unul sau mai mulţi operatori economici din industria națională de apărare, astfel încât, începând cu primul produs livrat din fiecare tip, mentenanța de nivel complex să fie efectuată pe teritoriul național. Mentenanța de nivel complex constă în ansamblul de lucrări complexe precum reabilitare, reparații de cel mai înalt grad de complexitate, efectuate asupra produsului care prezintă o comportare necorespunzătoare şi/sau fenomene de degradare, fără modificarea tehnologiei inițiale, prin care se restabileşte starea tehnică şi de eficiență a acestuia la un nivel normal de funcționare, apropiat de cel avut la începutul duratei de viață. În capacitatea de mentenanță nivel complex trebuie să fie posibilă înlocuirea oricărei piese sau subansamblu al fiecărui tip de produs.
3.14. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a asigura dreptul de utilizare a tehnologiilor transferate către operatorii economici din industria națională de apărare beneficiari ai transferului de tehnologie, de la data stabilită prin prevederile contractuale pentru transferul de tehnologie pentru o perioadă de timp care va include cel puțin durata normală de funcționare a fiecărui tip de produs SAI, calculată de la data livrării ultimului produs.
CZ Bren 3 este excelenta pentru armata noastra.
Sigur ca exista arme de asalt care ii sunt superioare, cum ar fi HK416, SCAR-L, sau SIG MCX insa costa mai mult si nu stiu daca producatorii lor ar accepta sa fie produse sub licenta la noi, asa cum obligatoriu trebuie.Sper ca Beretta sa piarda aceasta competitie.
Hk e cu siguranță mai ieftină ca CZ, unul e producător german altul ceh, aș alege întotdeauna nemtii în toate.
HK ESTE CEA MAI SCUMPA
Toate sunt pe la acelasi pret, depinde ce ceri pe ele in plus.
Preturile sunt pentru noiembrie 2024:HK=3929$ iar CZ=1760$ practic arma nemteasca costa cit doua cehesti!:)
Eu as vrea sa câștige ARAD …IWI Care fabrica si TAVOR…CRED CA ESTE CEA MAI BUNA ARMA ptr România
@Duma
Doamne fereste! Tavor si micro tavor sunt o porcarie. Pana si zahal a scos-o din uz si au trecut pe m4.
Bullpup-urile sunt niste chifle.
IWI ARAD nu este Tavor este compania care fabrica Tavor care apropo este o arma de top documentează-te înainte sa vorbești Tavor una si IWI ARAD este altceva
@Duma
Sunt top top atat de top ca nu le foloseste nimeni. Nici macar Israel.
Bullpup-urile sunt niste gunoaie. Toate tarile care le-au avut in dotare le-au inlocuit cu arme normale, inclusiv Israel.
Sau hai sa o luam altfel. De ce e Tavor arma de top ? De ce IWI ARAD e buna ?
Foarte simplu pentru ca este top..dar sa o luam altfel de unde ști tu ca nu este? Eu zic sa mai citești un pic sa vezi cine folosește Tavor si IWI ARAD…APROPO SUNT ambele in dotarea IDIF si IWI ARAD este arma de baza a trupelor speciale israeliene care cred ca sunt in primele trei trupe speciale din lume .dar vad ca tu știi mai bine de cât ei…va treziți vorbind ..
Diferenta dintre armele vazute pe net,cele tinute in mana si cele folosite e mai mare decat cea dintre masinile studiate in mod similar.Iar Robi am io un presimtamant ca a vazut Tavor folosit.
Un singur bullpup merita interesul,daca il mai finisau.FN F2000.Pt ca ejecta tuburile in jos iar primele 2-3 tuburi ramaneau in interiorul armei.
Asta facea arma ambidextra,iar pt anumite utilizari discrete era numa buna. Dar,evident,nici asta nu a facut purici.
„Un singur bullpup merita interesul,daca il mai finisau.FN F2000.Pt ca ejecta tuburile in jos iar primele 2-3 tuburi ramaneau in interiorul armei.”
Nu cunosc fn2000 dar gazul tot in sus se ridica si iti intra in ochi, ba mai mult cand stai culcat s-ar putea sa iti ridice si praf pe langa gaz daca evacuarea e in jos. Oricum ele in general sunt o pacoste in pozitia culcat ca sunt greu de incarcat.
Marele avantaj ca e mai scurta inseamna si mai putin loc pentru acareturi.
Si care e geniul care a gandit ca e bine sa ai langa fata mecanismul de operare ca in caz de defectiune majora sa ramai beteag.
robi
Am tras mult cu amandua feluri. Incarcarea e chestie
de obisnuinta, nu mai mult.
Bullpup e bun pt locuri stramte, urbane.
Tavor primeste oricare acareturi existente fara problema.
Singura deficienta la bullpup e miscarea corpului uma
la ochire, ceva genul miscarii mainii care are efect mai tare
cind teava e mai apropiata de corp. Momentul fizical e mai
tare fapt care are ceva efect la precizie dar si cu asta
experienta o amortizeaza.
Faptul e ca cine in IDF a primit Tavor nu i schimbat si nu din
motive de finantare. E bun si acela.
Mitralieră IWI Negev | Informații despre produs https://share.google/wcYLEGH1GncR1Kevr
@Duma
Deci n-ai nimic de zis….
Rupe norii:
Users
Brazil: São Paulo military police,[2] Military Police of Rio de Janeiro State[6]Military Police of Espírito Santo State[7]
Chile: Special forces units[2]
Ecuador: Special forces units,[2] Ecuadorian Army[8]
Israel: Yamam (Israel’s National Counter-Terrorism Unit),[2] Israeli Border Police[9][unreliable source?]
Italy: 17th Raiders Wing[10]
Philippines: Presidential Security Group – 358 units procured and registered for the performance of their duties. Some units distributed to 10th Infantry Division aka Task Force Davao.[11]
Peru: Peruvian Armed Forces – These rifles are fully assembled in Peru under the Strategic Partnership Agreement signed with the Israel Weapons Industries (IWI) in March 2023 by the Army Weapons and Ammunition Factory (FAME SAC)
https://en.wikipedia.org/wiki/IWI_ARAD
Fos israelieni folosesc SIG mcx si versiunile sale cu tevi scurte.
robi !
Gunoaie ? Atunci cum explici asta ? IDF cumpara gunoaie?
Uite aici ultima comanda de Tavor
https://euro-sd.com/2023/06/news/32533/iwi-to-supply-thousands-more-x95-rifles-to-idf/
IWI e compania, Tavor(bullpup) e un produs la fel si Arad (similar Hk 416, piston scurt, ergonomie AR15/M4) nu m-ar mira sa iasa israelienii castigatori, au Negev in 5.56 si 7.62 mai nou, aruncatoare de 40mm au si pentru inlocuitor de psl exista Ace in 7.62, Galil sniper, cu repetitie DAN, cred ca IWI acopra lejer toata gama.
Sa nu ai suprize de la Steyr
Nu-mi plac austriecii dar nu poți spune ca n-au tradiție in fabricarea armelor iar Steyr e una dintre cei mai buni producători.
Unu, vroiam inițial să spun de Steyr AUG dar nah , e de la bere să nu spun altfel
Steyr e cea mai urata arma de 5,56×45 mm pe care am vazut-o vreodata! Nu or sa ia si pistol automat de 9 mm (submachine gun)? Ar mai trebui si AG-40 mm automat, pushca SNIPER de 12,7 x 99 mm + 14,5 x 114 mm si un RPG/AG origine west de 90-100 mm (MATADOR-90 si ALCOTAN C-100).
Tzahal foloseste x95 evolutie tavor, vb ca sa te afli in treaba.
cred ca Sig Sauer si Heckler Koch se incadreaza la toate cerintele; as paria pe ultima
Așa umblau niște vorbe prin târg, că HK-416 ar fi favorita.
Să vedem dacă se și adeveresc. De urmărit și accesorizarea…
Părerea mea, hâc…
Adica usp ,p30,vp9/mp 7 /416 /417/mg 5
Adica tevaraie, optice, piese rezerva, incarcatoare, lanterne, lasere, bipod-uri/foregrip, amortizoare, lansatoare de grenade, curea „tactica”, kituri de curatare s.a.m.d.
Nu cred ca or sa mearga ai nostri atat de departe incat sa ceara chestii specifice la tragaci, paturi nu’s de care si alte d’astea. De obicei astea costa cam mult.
@robi
Nu îi văd pe ai noștri să-i ducă cerebelul la finețuri, eu sper la măcar 6 încărcătoare, în loc de 4, în rest nu am alte așteptări. În cel mai bun caz, vor cumpara un relex vizor de la IOR pentru trupeți, restul accesoriilor si le vor achiziționa băieții, de pe piață.
Adică na, au primit vestele noi, cu buzunare pentru încarcatoare și tocuri pentru pistoale, si în toate pozele vezi băieții cu port- încarcătoarele tradiționale la centură, și tocurile de pistoale, la fel. Despre ce vorbim???
Dinozaurii nu dispar rapid, și dacă dispar, își lasă învățăceii să ducă idioțenia mai departe!
Părerea mea, hâc…
@sharky
Eu sincer sper ca un acog si amortizoare sa devina echipament standard. Ar fi un avantaj tactic mult mai mare decat orice arma anume. Sa vezi mai departe si sa poti sa comunici intr-un schimb de focuri fara sa urli cat te tin plamanii si sa auzi ordine din prima nu mai zic ca esti mai greu de reperat si poti sa iti dai seama cum se misca ailalti ca acum ii auzi mai bine de unde trag.
Nu mai zic de nvg care iar sunt a game changer.
@sharky
HK e singura dintre toate companiile astea care face lmg. Cz si beretta nu stiu sa aibe asa ceva. Daca nu apare SIG sau FN nu stiu pe altii care sa mai vina cu lmg.
exact, de aia zisei de HK si Sig Sauer, care a mai manifestat ceva interes pe aici, FN insa niciodata
Vezi IWI cu Negev,spuneai ca Tzahalul nu foloseste bullpup, X95 te contrazice, in rest nu sunt un expert nici pe departe dar tu chiar nu stii ce vorbesti.
Mitraliere grele nu sunt necesare sau alea nu se mai folosesc decat pe platforme si se cumpara la pachet cu vehiculele ?
Cam gresesti. Toate optiunile se folosesc. Locul mitralierelor usoare e interschimbator cu mitrlaliere grele aproape
pe majoritatea platformelor pe uscat si marine.
Dov semnul asta „?” inseamna ca am intrebat nu ca am afirmat.
🙂 Eu cred ca intrebarea e gresita . Puteai sa
o pui diferent. Mitraliera grea se foloseste azi
mai mult din motivul distantei adica la doborarea
dronelor.. Scuze 🙂
Asa,ca o ciudatenie,in WW2, la nemti,diferenta intre mitraliera grea si cea usoara era daca MG34/42 era pusa pe trepied sau nu.
Numai ca MG 34 nu e mitraliera grea. Calibrul
era 7.92.
Mitraliera grea e considerata una cu calibru 12.7
si mai in sus.
Si ca sa completam idea, de la 20mm in sus se considera
tun usor. O alta criterie care conteaza sunt proiectilele
care de la 20mm in sus sunt explozibile
probabil pentru ca trepiedul ii dadea o stabilitate mai mare marindu-i astfel bataia eficace.
oricum la cata munitie „scuipau” MG42 ajungea aproape de echivalentele grele pentru infanterie, precum DShK sovietic de 12 mm. Americanii au mai avut .50 pentru infanterie si francezii Hotchkiss de 13.2 mm, preluat si de japonezi. Am avut si noi Hotchkiss dar din cate stiu numai in rol AA
Englezii si germanii nu au folosit/fabricat calibre mai grele de 8 mm la infanterie, englezii de fapt au stat tot razboiul cu Vickers-ul de 7.7 mm din Primul Razboi Mondial. La nemti pare o alegere doctrinara, la englezi pare o limitare industriala, practic au terminat razboiul cu ce au inceput (Vickers mitraliera de 7.7 mm pe tripod sau ca mitraliera usoara, Bren mitraliera usoara de grupa, pusca Lee Enfield si pistolul mitraliera Stena si pe ici pe colo cate ceva de la americani.
Mitr de companie/PKM e inca cea mai buna mitraliera zic eu, cea mai buna GMPG (general purpose machine gun) cum ii zice aliatu (nu stiu cat de strategic mai e cu Donald/Krasnov la butoane).
Ce trebuie modificat si modernizat la ea e posibilitatea de a folosi o banda care se dezintegreaza, zalele alea care tin cartusele sa se dezintegreze la folosire precum la mitralierele vestice. Si, desigur, schimbat calibrul din 7,62×54 in 7,62×51, un pat rabatabil, o sina deasupra pentru montat ap optica si o „cutie” de munitie din material usor, eventual din materiale textile rezistente.
E inca cea mai usoara si fiabila GMP
Legat de pusca automata/arma de asalt, as fi preferat de departe finantarea unor initiative locale, chiar daca bazate pe AK, armele cu piston lung sunt cele mai fiabile, AK-urile oricum merg fara probleme in Ucraina si pentru folosire indelungata in conditii mai grele, in teren, cu mentenanta redusa, ceva de genula sta e cel mai bun. Trebuie ceva cat mai fiabil, simplu, usor de intretinut in teren in orice conditii si cu putere de foc si precizie acceptabile.
Personal as fi bagat bani (oricum bani de buzunar la bugetul apararii) in dezvoltarea acelui prototip bullpup, pentru a fi finalizat si realizat la standardele necesare. Calibrul ideal l-as vedea 6,5×47 Lapua (sau macar 6,5×39 Grendel), ala folosit si la arma de asalt si la viitorul PSL bazat pe ea si la o mitraliera usoara ina celasi calibru bazata pe PKM si cu dimensiuni mai reduse pentru calibrul respectiv.
Un soldat ar trebui sa aiba minim sase incarcatoare de 30 de boabe, consumul de munitie e mare dupa cum se vede si in Ucraina si in Gaza/Israel, se foloseste inca la greu focul de acoperire / supressive fire si ce vor americanii cu calibrul 6,8×51, o modificare a lui 7,62×51 e cam gresit.
Era bun in Afganistan pentru a angaja inamicul la distanta mai mare in conditii de teren golas, pustietati in zona montana (cam ce au si turcii cu kurzii) dar asta reduce cantitatea de munitie la purtator (incarcatorul are oricum doar 20 de cartuse) si greutatea munitiei si a armei in general.
Sigur, e vorba si de penetrarea unor veste antiglont dar aici cred ca munitie specifica in calibrele mentionate mai sus (6,5mm) e aproape la fel de buna dar vine in cantitate mai mare. O arma bullpup permite folosirea unei tevi mai lungi care permite la randul ei folosirea la maximul eficientei a unui astfel de calibru, fara a lungi excesiv arma de asalt.
Ce ar mai fi nevoie e apartura optica, ce poate fi furnizata de IOR, unul din producatorii de top la nivel mondial, plus AVN-uri,sau lunete cu vedere pe timp de noapte cel putin.
Un AG-40 sau echivalent sub teava ar trebui sa aiba munitie dedicata anti-drona
Din pacate nu am avut cu cine, pe de o aprte cei din Romarm (inclusiv Cugirul) si-au batut joc de posibilitatile autohtone si au evitat sa ajute initiative private precum cea cu bullpupul caporalului, pe de alta parte interesele spagarilor de la butoane au ucis si ele astfel de intitative locale, preferandu-se evident achizitii din afara pe baza de comisioane.
Acum nici nu m-as putea plange daca se ia o licenta si se produce locala ceva bun din afara, HK, Beretta (dar nu ARX 160, mai degraba NRAP daca ii aleg pe ei), SIG sau chiar Bren.
O schimbare e necesara desi eu vad mai urgenta productia locala de munitie pentru artileria reactiva echivalent Himars, drone de toate tipurile si munitie pentru apararea AA (atat proiectile cal 30 si 35 mm cat mai ales Sky Ceptor daca seconfirma c e pe bune, vreodata), plus razboi electronic, inteligetnta artificiala etc
„Mitr de companie/PKM e inca cea mai buna mitraliera zic eu”
FN MAG e fara egal.
Steppe
Trepiedul nu mareste bataia. Trepiedul stabilizeaza
si cu asta mareste precizia. Distanta e funcitie
de cantitatea explozibilui propelant, lungimea tevii
si greutatea proiectilului.
au mitraliere de infanterie, 5.56 si 7.62
https://www.heckler-koch.com/en/Products/Military%20and%20Law%20Enforcement/Machine%20guns/MG4
https://www.heckler-koch.com/en/Products/Military%20and%20Law%20Enforcement/Machine%20guns/MG5
mai sunt mitaliere grele de 12.7 mm nu si nu prea am mai vazut noutati in directia asta; in Europa le face FN din cate stiu, oricum, sunt pentru vehicule
pe tripod ar fi mult prea vulnerabile si n-ar aduce cine stie ce plusuri fata de o mitraliera de 7.62 deservita de doua persoane
s-ar puea sa vedem noutati la calibrul 12.7 in rol anti drona, cu munitie mai pricopsita (airburst) si cu ceva senzori
Mitralieră IWI Negev | Informații despre produs https://share.google/wcYLEGH1GncR1Kevr
https://www.rumaniamilitary.ro/iwi-negev
Israel este o varianta foarte buna ptr România
Nu
Cam da, H&K fabrică toată gama cerută. Și, în plus, au existat niscaiva negocieri
Aleluia, doamne ajutã sa fie H&K 416(sau orice e nevoie de la H&K👌) sau chiar si cei de la Beretta 🙏, dar personal nemți is nemți si se stiu bine in ale armelor 👌.
Și.eu zic ca va fi HK , produc tot din gama SAI conf cerințelor, sunt nemti și parcă au și ceva participare USA.
Singuri care produc toata gama ..sunt israelieni si germani…
FN , Belgia ?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_firearm_brands
De multi ani Armata Romana duce lipsa de o arma calitativ atat la nivel NATI cat si mai buna de cat AK in diferitele forme pe care le avem. Pate de acum isi vin in fire cei care se ocupa de inzestrare care o mãlesc de multi ani de la ministru apararii pana la ultimul ofiter. In afara de eliminarea pustii automate AK care nu este o pusca rea dar este depasita calitativ de alte produse si armata noastra are mare nevoie de inzestrare de la grupa pana la divizie si mai mult. Asteptam cu mult interes ce va mai face gasca de la inzestrare. Fara indoiala ca le vom cunoaste urmele si ce pasi vor face
Sper că nu ne vom trezi cu vreo surpriză turcească.
Pariez pe Colt CZ: Bren 3 și P10. Ar fi o reînodare a tradiției, am avut în doatre și produs parțial pușca ZB vz24 și mitraliera ușoară ZB vz. 30. Sig Sauer și HK sunt excelente dar îngrozitor de scumpe.
Si hk416 si bren 3 sunt pe la 3000, desigur conteaza si ce ceri si ce oferta primesti dar asta e alta discutie. Oricum nu vom avea noi acces la datele astea.
3.8. Operatorul economic desemnat câştigător are obligația de a subcontracta fabricarea parțială a mitralierei cal. 7,62 mm către operatorul economic din industria națională de apărare astfel încât, începând cu produsul nr. 270, fabricarea parțială a mitralierei cal. 7,62 mm să se efectueze în capacitățile de producție din țară ale operatorului economic din industria națională de apărare beneficiar al transferului de tehnologie. Fabricarea parțială în industria națională de apărare a mitralierei cal. 7,62 mm presupune fabricarea în industria națională de apărare cel puțin pentru următoarele componente: țeavă, port-închizător şi închizător prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele, cel puțin pentru componentele menționate, şi restul componentelor necesare asamblării şi ca ieşire mitraliera cal. 7,62 mm.
MG5
Este o posibila colt m5 este o arma ok
Mie undeva imi dă cu virgulă, dpmdv licență de fabricație e una , ai toate drepturile subcontractarea e altceva adică un lohn, când se termină comanda câștigătorul licitației spune pa iar cel ce făcea fabricația componentelor rămâne fără comenzi și dacă ar vrea să fabrice nu mai poate pt ca nu are drept să facă asta.
Treaba seamănă gen P5 cu sudarea carcasei de Damen , aia-ți sudează tot ce vrei dacă le dai documentația tehnică deci în cazul lor e un lohn pt GD.
Sper ca desteptii noștri să se gândească ca pt măcar un produs să achiziționeze și licență de fabricație altfel suntem prosti ca poooollua ca să nu spun altfel, cat despre CN-20 eu n-aș renunța la proiectul ăla.
uiti un lucru piese principala e Joint-venture UMB -GDELS care detine licenta de fabricatie ,atat timp cat le asiguri contracte care respecta asocierea ai licenta ,cui subcontracteaza ca Damen aia e treaba lor
Să încetăm cu joint venture și bla blauri, e o asamblare de componente , sudat și vopsit carcasa și cam atât, când se va termina contractul asocierea va fi exact egal cu zirou, în realitatea nu există niciun transfer de tehnologie , pt mine transfer de tehnologie este achiziția unei licențe .
pai mult succes ca bani nu ai, voi asta nu intelegeti vreti licenta ,motorul rollsroyce construit special de englezi pt borsuk cat i-a costat pe polonezi,cate miliarde de dolari au dat RTX polonezii contract si nu vorbim doar de LTMads ,ca sa faca pt borsuk stabilizatoarele tunului turelei ZSSW-30,stii ca pt alea au cumparat acu 10 ani de la orbital atk 5000 de tevi de tun ,adica nu produc tevile de tun pt alea ,dar voi visati ,continuati tata si fiti nemultumiti si visati la mareata industrie comunista si ce minunatii facea ea ,cum am mai zis pe aici ,licentele se platesc nu se fura ,vrei tun 155 l52 iei original sau licenta e treaba ta dar se pare ca si ala pe acare altii il fac sub licenta doar il cumperi nu il faci, ce manca trolii rahat pe aici ,la fel e valabil si pt altele dar VISATI
Eu nu visez nimic, eu i-mi doresc ca țara asta să aibă din nou parte de industrializare iar industrializarea nu se face după modelul economic promovat în ultimii zeci de ani și cu asta basta.
Este nevoie de licențe de fabricație pt a avea baza de plecare apoi dacă ești serios și investești în R&D poți dezvolta produse proprii, nu cred ca o licență pt o armă de asalt (cu condiția să negociezi cum trebuie ) ar trebui să coste mai mult de 50-100mil € , până la urmă nu e neparat să iei de la HK, Sig Sauer etc sunt sigur ca dacă am lua de la la Beretta sau chiar de la un armurier american de top care nu are super volume de vânzare lucrurile ar ieși win-win pt toți.
Turcii si-au dezvoltat propria armă cu ajutorul HK nu vad de ce cum noi. Ii ar colabora.
Industrializarea se face cu bani nu cu vorbe in vamt si sloganuri sforaitoare, si ai licenta pt arma de asalt deja de ce nu o dezvolti,pt ca pt a o dezvolta tre sa investesti si sa inovezi si deja au facut-o altii si deja au patente pt ele ,in capitalism e grele cu patentele ca te trezesti dat in judecata ,dar na noi e mai smecheri ca fratujii
Și aia cu patentele merge pînă la un punct. Dacă mergi în instanță cu dovada etapelor cercetării care a dus la dezvoltarea independentă a unui anumit tip de produs se cam duce și povestea cu patentul.
De ce nu pune nimeni din vest botu ca su 57 este stealth pt ca pt aceleasi rezultate fizice nu ai ai cum sa ajungi decat aplicand aceeasi fizica, matematica si chimie,iar patentul protejeaza inovatiile pe care le-ai facut, numai tin minte ori la obuziere ori la tancuri ansamblu de tun rheinmetall are vreo 2-4 tone in plus fata de ala coreean si atunci sa te intrebi cum lucrurile alea afecteaza performantele si fiabilitatea sculelor respective,ca nu ai chiar cum sa indoi stiintele exacte cum face propaganda rusa
Și asta e adevărat, dacă iei oricare AR și-i mai faci ceva modificări o pot înregistra cu siguranță ca arma proprie, sunt o droaie de producători care fabrică după AR și nu cred ca vreunul a plătit licența, eu zic dacă iau 10 arme și le combină vor scoate strict ce trebuie , IWI Arad cu siguranță e un reverse engenering nimic altceva, la fel e si Jericho etc.dar nah leave mare.
După parerea mea toți sefii mari si cei de proiect e din DPA si Romarm trebuiesc zburati si apoi veto vedea minuni, cu siguranță sunt unii timer cu mult multe idei care ar face diferența in bine.
Hk 433
Nu cred ca e rea deloc, mai ales ca am avea un avantaj la pret, arma asta nu cred ca e in dotarea nimănui in afara de nemti și arată și ff bine și-mi place ca ,,which combines features of the G36 and the HK416 families of assault rifles.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK433
Eu m-aș mulțumi și cu ARX160, am vz pe viu la italieni și vreau să spun ca arata ff bine accesorizata dar și simpla, in niciun caz nu e de lumea a 3a cum spun unii, mai ales ca are și chitul ăla de conversie pt trecerea la 7.62*39 iar noi avem stocuri imense probabil .
Tare curios sunt daca e cineva specialist sa ne spuna de ce mama naibi nu am putut fabrica si noi o pusca de asalt? Unde este marele hop pe care nu il putem trece? Sa fie oare vorba de metale speciale pe care nu le putem face?
CN-20, „we have the Romanian Beretta ARX… ish… at home”.
Sincer, mie nu-mi place (am sucarit rau de tot pe „cineva:”, persoana cunoscuta implicata in proiect, pe „Expertiza Militara – FB), dar na, am pus-o si in thumbnail:
http://www.facugir.ro/produse/produse-in-dezvoltare/
Dintre companiile existente singura care a venit cu un prototip era stimpex. Asa zisul prototip era doar un ak spoit mult sub ce fac companii private din SUA pentru piata civila. Lipsa completa de R&D.
Asta fara sa tinem socoteala de lipsa unor linii de productie capabile sa produca atatea arme deci alti bani alta distractie. Nu sunt multe tari care mai produc arme pentru ca nu se merita. Pana si francezii cumpara de la nemti si francezii chiar sunt foarte protectionisti cu industria de aparare.
Zeci de ani zero cercetare dezvoltare. Nu ai cu ce și nici cu cine.
Simplu, trebuie pornit de la zero
Of cata dreptate ai si ma gandesc ca trebuie un restart in muuulte alte domenii in Romania nu doar in industria de armament.
@Emil Fabrica de la Cugir se incapataneaza sa construiasca cele mai execrabila variante de AK dintre toti producatorii de arme assalt sovietice!Au avut o sansa sa faca treaba buna pe piata americana dar si pina acolo si-au dat cu stangul in dreptul,cu tot hype-ul si preturile mici,au pierdut imens din cota de piata,sarbii si bulgarii fac acum legea pe nisa asta!Calitate execrabila,lipsa de profesionalism,lipsa de specialisti,lipsa de investitii in cercetare si retehnologizare,aceiasi bosorogi securisto-comunisti,incapabili si analfabeti conduc fabrica aia spre ruina!Si toate astea cu un razboi la o aruncatura de de baț de granita…
Ma intrebam si eu ca necunoscatorul uimit si uluit ca dupa ce zeci de ani ce am umplut Africa de kalasnicoave nu suntem in stare sa facem unu cu o teava mai subtire si ceva mai usor. Dar mna poate ca zilele astea iese la iveala cel mai clar ce oameni sunt in conducerile companiilor de stat. Ai perfecta dreptate
E un mit ala că am umplut Africa noi.
Tot blocul estic a facut asta. Da am avut o vanzare mai mare in ceva an,dar tot acolo in zona medie eram.
Iar țeavă mai subțire înseamnă și uzură rapida.
Nu e chiar mit. Asa zisa flota de pescadoare a Romaniei era folosita intens in trafic de arme de Ceausescu. Dictatorii africani dadeau licente de pescuit romaniei tocmai pentru ca sa fie transportate arme ilegal in ebargou. Cel putin eu asa am inteles
Pescadoarele nu aveau spatiu de depozitare la bord si stateau in zona cu anii, schimbul de echipaj facindu-se cu avionul. Armamentul era trimis cu nave comerciale in cutii etichetate ca „utilaje agricole”.
„Flota de pescadoare” nu conținea numai pescadoare propriu-zise. Cu asta se transportau arme:
https://marinarii.ro/transportorul-frigorific-polar-v/
Pentru că fabricile Romarm încă sunt locuri de munca bine plătite (la nivel de conducere) pentru clientela politică iar la nivel de dezvoltare/ producție a angajați platit foarte prost , aproape de pensie, profesioniști, fără discuție, dar la nivelul tehnologic al sec XX.
In cazuri de genul asta, strategia e „timpul trece, leafa merge”, și „ciocu mic” , nu respiram, nu deranjam cu idei și propuneri, ca sa nu deranjam partidul(oricare ar fi ăla) că pune pe altul pe tron.
Ni se dă de lucru de la „centrala” (ex. contractele civile SUA) , muncim, nu mi se dă, nu agitam apele.
Concluzia e : „da , se putea, dar de ce sa ne complicam?”
Exact. Am mers sa cer un salariu de 5500 de lei net la HR apai baba de acolo mi-a zis „-Aaaa nuuu, noi dam asa sume doar la ingineri (insert clown face)”. Acum am 3000 net si 800 bonuri. Am gasit un job cu exact ce fac eu, nu se zice firma stiu doar ca e in Olanda in Eindhoven si se lauda ca face piese pentru drone si avioane de vanatoare, suspectez ca e Fokker, salariu pe acelasi post: 3680 euro net,plus cazare, plus asigurare de sanatate. Iar aia cu inginerii sa i-o zica lu’ ma-sa fiindca avem sef de sectie pe prelucrari FARA BACALAUREAT si ia peste 5500 net cat am cerut eu. Firma in cauza e PREMAGRO S.A din Oradea, piese de buldozere si camioane dar noi ne kkm sa dam un salariu decent. Chiria la o grasoniera in Oradea e in medie 280 de euro, ca sa va faceti o idee. La 32 de ani ai mei ma gandesc serios sa-mi bag pl in tara asta de 2 lei. Acum cautam cu seful meu o linie de pregatire probe metalografice, doar microscopul e vreo 20.000 de euro +inca vreo 20k masina de polisat plus masina de inglobat porbe (in rasina). Dobitocul asta de patron romano-maghrebian crescut in Italia nu vrea sa faca investitii crede ca face profit mergand ca orbu” la nimereala. Cu astia vrei tu sa faci industrie? Patronul de la UPS Dragomiresti are 40 de fking mii de lei net/luna salariu in timp ce muncitorii nu stiu cum sa-si mai plateasca ratele si alte cheltuieli. Despre ce vorbim?
Olanda ???/ Care Olanda, poate vrei sa zici Olandistan….. si de unde stii tu ce salariu are Patronul de la UPS Dragomiresti? De curios intreb…..
De ce nu se cere direct investiție Green Field la firma care va câștiga, ci se cere asociere cu operator economic român? . Adică kaka maka, șpagă, pierdere de timp, anulare, amânare, anulare.
Ți-ai dat singur răspunsul, nu avem o strategie de producție în țară, suntem extrem de neserioși și de șpăgari, adică nu mișcăm nimic dacă nu iese cașcavalul iar militaurii sunt cunoscuți ca fiind printre cei mai mari corupți și șpăgari din țara asta.
Asta nu este o problema, compania castigatoare se poate asocia cu o companie pe care tot ea o creeaza in Romania si va fi practic singura in program.
Greenfieldul ala trebuie umplut cu oameni care nu exista.
Hmm, eu nu as fi foarte optimist. Nu va așteptați la produse premium. Eventual alea merg la FOS. Racanul de rand se mulțumește cu o ghioaga, este (a fost) mult si dispensabil. Eventual o chinezărie făcută pe vapor pe care dacă vreți putem stanta HK sau ce vreți voi, Ferrari ori Bulgari😊
Taci in plm de culegator de sparanghel……
in ieconomia capitalista licentele pt tehnologii se platesc nu se fura ala e marele impediment pt industria romaneasca de armament si acu e bani sa se plateasca
Dupa mine nu sunt decat doua variante Bren si Bereta ! Asta nu ca sunt fan la vre o marca ! Dar cand ma uit in traista si vad ce bani am si ce mi as dori sa faca investiti fabricantul, nu prea avem optiuni ! E ca la Shorad-Vshorad ! Era mai bun si Iris T sau Nasams, da bani multi si transfer ioc ! Asa v a fi si acum !
Eu sper sa fie IWI ARAD🇮🇱 si IWI Negev mitraliera de campanie
si ca sa intelegem articolul ,nu cumparam doar inlocuitor pt ak,luam , pistol ,smg ,arma de asalt ,DMR ,si probabil puscamitraliera si mitraliera de companie in un produs, acu verificati si voi cine face de taiti ,eu zic ca Berreta,Sig,HK ,FNfal,deci mult succes pt altii
Pai asa era logic, nu doar o arma ci o familie bazata pe acelasi sistem de functionare, … sper!
Io si acum ma tot intreb daca ar exista vreo sansa sa ne uitam la RM277 R/AR care a fost finalista in NGSW.
Stiu, e bullpup, dar e literalmente… RAM (Rifle, Automatic, Marksman):
https://www.youtube.com/results?search_query=rm277
Aia nu e disponibila decat cu acceptul detinatorului documentatiei tehnice si patentelor respevtive ,adica DOD fiind propietate Sua
Da, asta e impedimentul.
Nu-i de mirare ca MariusZ cam mizeaza pe Beretta ARX (160 cu schimbare de calibru si 200 pt. DMR…ish)
SIG afara de ce va produce pt US
are in portofoliu si ce se cere la noi ,pistoale se gasesc sa alegi,MPX,familia 550,716,m250
hk am postat tot pe aici gama
FN herstal ,are pistoale ,P90 ,Scar toata gama,Evolvys sau minimi in 5,6 sau 7,62
bereta nu are mitraliere cel putin nu am gasit eu armata italiana are combo german si belgian
articolul si cerintele la cum sunt formulate sunt pt un producator care pt contractare toata gama SAI sa fie de acord cu transfer tehnologic si productie in Romania ,din ce am vazut eu astia 3 sunt in carti
V-ati uitat si la Coreea de Sud/Turcia?
Coreea: https://en.wikipedia.org/wiki/SNT_Motiv#Firearms
Turcia (cred ca le lipseste aruncatorul de grenade propriu):
https://en.wikipedia.org/wiki/MKE_MPT#MPT-55
https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_and_Chemical_Industry_Corporation#Small_arms
serios adica in loc sa luam ce e mai nou in domeniu ca poate urmatoarele peste 50 de ani sunt cu laser ,luam ce aveau nemtii in 70,pai mai bine pastram ak
Nu sugeram sa luam arme din Turcia/Coreea 🙂
Doar ca s-ar putea sa aiba si producatorii lor gama completa, si sa poata sa participe.
Nu-i exclus ca coreenii să fie mai dispusi să transfere aici mai mult know-how dacă luăm mai multe de la ei: tancuri, masini de lupă și, de ce nu, K2C1.
stai sa vezi transfer tehnologic la k9 cand o lua ascod sau lynx contractul la mli o sa fie cangi de ce ,ca nu e in contract
La pistoale pariaza cineva pe Beretta?
https://www.beretta.com/en-us/firearms/by-product/pistols
https://www.berettadefense.com/all-products/pistols/
Io as paria si la arme de asalt tot pe aia…
e-te:
https://www.youtube.com/watch?v=4tK101KHulE
Beretta e si prferata mea, nu zic ca ar fi cea mai buna alegere dar ar fi una potrivita, arma folosita si de Politie (PX4 Storm). P92 este cel mai frumos pistol (subiectiv fiind, avand in posesie), dar ARX 160 poate face tandem si cu alt model de pistol, mai ales ca italienii erau gata sa produca la noi de cativa ani buni (de pe vremea lu Badalau), doar birocratia si intersele locale.au facut sa rostogoleasca an de an semanrea contractului ajungand in situatua corvetelor.
Important este sa se decida cu cine batem palma si sa treaca la traba cat mai repede ca si noi avem nevoie urgenta dar si piata unde sa se vanda ar mai fi.
206k acoperă doar echiparea armatei regulate ~100k militari. Dar ce facem cu rezervistii? Vom avea 100k de militari profesionisti cu un calibru iar restul de minim inca 100k cu 7,62 si 5,45 cum da soarta sa apuce fiecare. Asa a fost si in ww2 cand aveau tot 3 calibre.
Asta e o arma pentru meseriași. Romania are nevoie de minim 200k de arme pe calibru NATO pentru rezerviști. Ar mai trebui inca un AK modernizat light pe modelul celor de la Cugir si scos la sub 1000eur. In UA AKul modernizat face fata cu brio. Deci mai trebuie inca un proiect de ~ 200 mil Eur. La cât au cheltuit dobitocii astia pe stalpisori si borduri, 200 mil e un fleac.
Nu uitați ca Ucraina a supraviețuit cu rezervisti.
Armia poloneza nu se topea dupa Grot.A fost adoptat pt ca politicul a facut mare galagie.Cum sa vina rezervisti si cum sa intre tinerii la oaste,cand ei tot ca armia sovietica aratau?
Tehnic vb,Beryl al lor putea primi un kit ce le facea compatibile cu incarcatoarele de M4.Gata arma moderna NATO.
Sa faca un AK in 5.56,cu tot cu sine,e vax albina.La Cugir e o firma privata Nova Modul ce le face pt piata civila la 1400 euro,dar e fitosenie in serii mici.E drept,in 7.62,dar tot aia e dpdv costuri de fabricare.
Pretul real de productie nu cred ca trece de 400.Cu tot cu sine.
Tot ce trebuia,de 20 de ani ,era cate un mic lot de 10000 bucati anual,la 800 bucata,sa aiba si fabrica de stat profit 200,sa fie si parandarat 200.Aceasi schema cu IOR si gata balciul.Ar fi furat,dar ar fi facut.
Daca erau pusi pe business,toate PM-urile le faceau semi si le vindeau cu 400$ in State,cate 20000 pe an.Aveau si de unde sa fure,fara sa umble la buget.
Și politicul lor chiar a avut dreptate , Grot e peste Beryl cat despre armata , adu-ți aminte când am făcut noi trecerea de la Lancer la F16 când toți militaurii urlau ca migu’ e avionu vetii, așa fac si acum ai noștri cu AK, tot ce e nou pt ei e prost iar ei știu întotdeauna mai bine, ai vz vreun militar sa ceara dotare corespunzatoare cu vremurile in care traim când ei plang numai dupa salarii și pensii?!
Bre,***
N-a urlat nimeni sa nu fie inlocuit Mig-21 Lancer cu F-16, din contra, era dorit un aparat nou din anii 90, au fost discutii cu francezii, pt Mirage 2000 intai. Tatonare, nu dadeau cu imprumut.
La fel, in afara de babuinii de la Cugir si de panaramele de la inzestrare care sunt pe felie cu ei, nu vrea nimeni sa ramanem cu o arma conceputa in anii 40-50.
Da, mai gasesti exaltati care iubesc AK, pt ca doar cu ea au tras.
Aia cu plansu dupa salarii sj pensii te defineste, *** Sergiu.
***am tot dreptul sa fiu nemulțumit de modul în care sunt cheltuiți banii și de cât de implicați sunt militarii de rang înalt și nu numai, până la urmă noi cei din economia reală vă plătim vouă salariile și avem așteptări nu vă convine la lopată sau în alte domenii în care sunteți școlarizați .
Daca Ucraina a supravietuit cu rezervisti, a supravietuit si cu Ak-uri de la noi, cele din rezerva nationala pot lua usor calea UA in continuare si sa se faca stocuri cu modele moderne chiar si cu produsul de la Cugir (un AK restilizat – cel din poza articolului) pentru rezervisti, pentru profesionisti un model nou, occidental gen Beretta/SIG SAUER/M4 CARBINE/CZ Bren2/3, iar pentru FOS un model premium gen HK/FN, pe acelasi calibru NATO.
Asa impacam mai multa lume si hranim mai multe guri dar si sprijinim cum putem pe altii sa supravietuiasca.
Desigur, obiectul contractului aici in discutie – SAI – fiind modelul pentru profesionisti…. restul atribuire directa.
PS. FOS oricum trebuie sa foloseasca arme de top (si cam au ce e mai bun din ograda) – aici e normal sa se faca distinctie si sa se mearga pe achizitii separate.
N-a observat nimeni?
„Semifabricatul”
Se pare ca unii cred ca semifabricate înseamnă bare și țevi.
Semifabricate poate însemna și o teava forjata la cald, de exemplu. Sau închizătorul forjat la cald.
Deci tehnologia critica ar putea sa rămână pe dinafara contractului.
La 3.2…” Fabricarea integrală a armei de asalt cal. 5,56 mm presupune fabricarea componentelor în totalitate în industria națională de apărare prin realizarea în totalitate a prelucrărilor mecanice, a procedeelor industriale şi a tratamentelor aplicate semifabricatului, în vederea obținerii componentelor finite, procesul industrial având ca intrare semifabricatele şi ca ieşire arma de asalt cal. 5,56 mm.”…te gândești ca metalurgia va rămâne în continuare a câștigătorului licitației și ca în țară se va face doar prelucrarea prin așchiere a metalelor apoi asamblarea componentelor și gata-i comedia?!….eu când vb de licență nu vb doar de bou.
Nu stiu daca siderurgia noastra mai e capabila sa livreze. Poate nici nu a fost vreodata capabila pe partea de aliaje speciale.
Aia de la SMR Balș pot elabora oteluri speciale. Mai e IMA Metav. Mai era unu’ in zona economică liberă Giurgiu, Meterra S.A dar in Martie 2025 au deschis procedura de faliment. Inca mai merge site-ul https://meterra.ro/despre-noi/
Am facut deja 2 pariuri cu colegii excesiv de optimisti pe cate un JB, asa, soft, sa nu le para rau ca pierd :)) ca NU e HK.
Aia e scumpa, for starters si dobitocii de la achizitii vor productie (adica asamblare, probabil) aici.
CZ si Beretta sunt familiari cu piata noastra, au deja potecile facute la diversi bagatori de seama si mejteri de la achizitii, dar si industrie.
As vrea HK, ei si belgienii sunt alta liga fata de restu, doar ca e scumpa pt tara criteriului „pretul cel mai mic”.
Si Bren 2 pare ok, dar e deja la unguri.
Beretta…ei au demonstrat ca sunt interesati si de investitii, aparent, ARX insa e o arma pt lumea a 3a, deocamdata.
Sper ca nu participa turcii si israelienii, cu stifturile lor cu sclipici.
Inca nu l-am vazut pe Cazacu sa dea din coate pe vreun culoar.
In rest, este o „prapadita” de pusca automata, nu vreun SISTEM, cum au impresia trogloditii de la achizitii si 314zdele de la PR, acum orice scobitoare e bombastic „sistem”.
Are accesorii, da, pana si „prapaditul” de AK e cumparat cu baioneta, curea, penar, teaca baioneta, dar nici rerardatii ramasi stalinisti nu-i spuneau „sistem”..
Ai prins vremea cu sistemul secundar,pe langa cel principal? Daca nu ziceai asa erai incult tactic.
Mai era arma lunga vs cea scurta, parca o formulare mai omeneasca.
Nu am reusit sa vad decat pusti si pistoale,dar mno…
I-am luat lu fiu-miu arme tactice,din magazinul de jucarii.”Tacticii” au ajuns si la gradinita.
Exista si CZ Bren 3:
CZ BREN Seria 3 https://share.google/PH4Tqmd5xVGkgUNav
Cehii renunta la CZ Bren 2 in favoarea lui CZ Bren 3.Citeam undeva ca circa 70.000 de arme CZ Bren 2 ar fi fost retrase din dotarea armatei cehe si trimise in Ucraina.
La cum gandesc factorii decizionali romani, animati de interese personale identice cu ale generalului Zisu, desi logic ar fi sa se opteze pentru CZ Bren 3, daca se va dori CZ, nu as fi deloc surprins sa se opteze pentru CZ Bren 2.
In acest timp, americanii fac tranzitia spre calibrul 6,8mm la armele de asalt.
CZ COMPANIA CEHĂ FAC COLT M5 AU LICENTA AM VAZUT SOLDATI ROMANI LA APLICATIE CU ARMA ASTA
Duma sa lamurim ,eu sunt cam ruginit in materie de structura armamentului unei companii dar se inlocuiesc toate armele de la un singur producator o sa folosesc ce scrie in articol ca indicative de produs :
3.1 este arma pe care o au toti pistolarii din grupa ,acum este AKM MD 63 ,sau PA MD 86
3.3 inlocuieste probabii lansatorul de sub teava ,sau cel separat
3.5 inlocuieste pusca mitraliera la grupa ,in dotare cand am facut arata eu era Pusca mitraliera ,probabil au mai schimbat denumirile,pe youtube le gasesti cu titulatura sovietica RPK e 1 bucatta la grupa
3.7 inlocuieste mitraliera grea de companie sau pluton ca asta nu stiu sigur ce distributie are ,probabil va avea ca cerinte si capacitatea de a fi montata vehicular ,sovietica PKM
3.9 inlocuieste PSL la noi 1 pe grupa
contractul la cum e formulat caietu este unitar ,producatorul trebuie sa aiba toata gama ,armata italiana are mg3 si FN minimi nu bereta,armata israeliana are minimi,armata ceha are mg3 si minimi nu CZ Bren
cum am mai zis e grele
Israelienii au negev, nu stiu sa fi avut minimi.
when it walk’s like a duck, and quak’s like a duck, it is a duck, UE market is regulated
Eu sincer cred ca israel este cea mai buna varianta au toată gama si dacă sunt si deacord sa producă in Romania cu transfer de tehnologie cred ca este o afacere foarte buna pentru România
Ok.Ce argumente ai?
E botul AI al lui IWI…asa l-au denumit precum robotul ION la României.
Hai sa le mai dam niște dume la fraierii ăștia coaliție din Ro, căci ei „stie” doar Las Fierbinti si Insula Iubirii. Altceva nu-i interesează pe lumea asta. Și pe urma se mira ca ii trage cineva pe sfoara 😉. Ro e raiul tzeparilor si a celor mai.mumti naivi, creduli si dornici de înavuțire rapida fără a munci.
Nu cred ca i bot. E cam naiv 🙂
L-ai vazut pe Robotul Ion? 🙂
Beretta narp
Eu numai ce am văzut ARX160 super accesorizata la italieni (poliție de frontieră /armata ..ceva de genul) chiar m-am uitat lung la ea de la vreo 2-3m câteva minute și sincer nu prea pare de lumea a 3-a, iar dacă socotești Italia lumea a 3-a atunci no comment, in rest da Andrade , posibil ca joyride să fie deja făcute, pe mine ma interesează să fie realizate integral in tara, toate i-mi par ok mai puțin CZ și Grot, in rest HK, Sig Sauer , FN, Steyr , IWI , Beretta sau chiar un armurier american care vrea să-și crească vizibilitatea și notorietatea …..fie primiți!!
Daca as merge pe mina nemtilor as lua: pistol-mitraliera/pusca de asalt HK G95, si ca mitraliera MG5. Acum pentru inlocuirea PSL-ului romanesc, voi ce ati dori sa luati de la nemti?
Mihais, acu dooj de ani aparusera fuduliile cu „arma de umar”, aveam discutii constante cu un prieten din Acvila; in care faceam misto de jargoanele lor si el de ale noastre.
Toti am invatat ca AK-47 e PISTOL-mitraliera, ca dobitocii dinozauri care l-au numit nu stiau ce e un PM dpdv tehnic.
„Arma lunga” e de la americani, „long gun”, prin SWAT-uri de multa vreme, n-am stat sa caut originea, ca nu m-au interesat toate kkturile, am primit tot cu dooj de ani in urma niste cd-uri de pregatire de la ei, cu ttp-uri si era termenul folosit in mod curent cand instructorul (un tip cica destul de cunoscut, in fine, militar, nu politist) ii aseza efectiv cu mana pe baietii, pardon, „operatorii” de la un SWAT (ca doar opereaza, doh) pe diverse pozitii, in centrul respectiv de pregatire, intr-un exercitiu cu munitie reala (foarte misto conceput pt a creea muscle memory, acolo se vedea meseria).
Bine, o intreaga paranoia si atunci, am avut interdictie in mod express sa-l dau si prietenilor din Acvila (de la noi interdictia, evident). Un fragment a ajuns, oricum :)). Nu era ceva ce ei nu facusera, era insa in alt stil, nu neaparat superior.
Aia-s la ani-lumina la pregatire, alta lume, alte mentalitati, nu-i invidiez, trebuie sa fie in permanenta cu 2 pasi inaintea diversilor lunatici si dupa cum tot observam, uneori nu prea reusesc nici macar ei.
La achizitie „PSL” (= pusca cu repetitie/semiautomata cu luneta, denumire a categoriei, nu pslul nostru) iti trebuie intr-adevar „sistem”, pt ca e necesar si un costum mascare si diverse accesorii pt arma si pt observator (evident, in primul rand luneta, dar si intensificator/termo, binoclu).
Deci nu iei doar arma+luneta.
Bine, asta la aia cu apa calda, la noi , „furnizorul regional de securitate” in mintea diversilor pufuleti, se misca cu viteza melcului modernizarea in conceptii, adaptate la realitatea noastra comunista bizantina second hand.
In rest, am prins si dinozauri cu „pistolet” (bine pregatiti tehnic) cand noi ne „americanizam” cu „sidearm”. Nu mai pomenesc de „toc de retentie” si lupta unor baieti sa mai miste mentalitatea de muzeu a unor ofiteri comunisti in gandire si actiuni, radeam cand ziceau unii in 89 ca dureaza minim 50 de ani sa scapam de comunisti.
Știu ca în România nu e bine privita înarmarea populației de catre structuri. Dar unii poate își doresc legal pentru o mai bună siguranță just în case. Atunci tehnologia ar putea veni în ajutor. Cumperi arma si o obligatoriu în dulap/rastel metalic mai hightech. Poți sa îl deschizi ok programat pentru trageri la poligon. Asta te pune într-o zonă galbenă, watch, poate AI urmărește ce faci ești trackuit. Și poți deschide rastel și excepțional pe timp de pace. Îți asumi, a fost un test psihologic pe bune. Orice deschidere neprogramata o justifici ulterior cu consecințe legale dacă e cazul. Și sigur triggeruieste vizita la domiciliu măcar politia locala. Infractorii știu asta. Un mic sticker pe poarta poate fi implementat. Eventual cod qr și check ca e pe bune de la un tiers de confiance. Apoi în caz de ceva rastelurile sunt cu check off. Oricum le poți deschide ești încurajat sa o faci. Iar cei care vin știu ca populația este inarmata, mulți în orice caz. O propunere, nu dați cu parul, dar nu e ok sa fim cei mai fiii ploii din europa
Articolul este din ianuarie 2025.
Producător german de pistoale, puști, pistoale-mitralieră și lansatoare de grenade, furnizor inclusiv pentru NATO, a intrat în România | PROFIT.ro https://share.google/IztP8GVm7Nq8CJUxx
strategie de inzestrare nefericita,
pe masura incapacitatii exceptionale a conducerii,
arme de parada cu calibru ineficient, care nu au in vedere cresterea protectiei individulale a inamicului,
chiar si americani vor trece la un calibru mai mare,
noi ne trezim foarte, foarte greu,
iti dai sema ca inca nu a venit nimeni sa dea cateva alarme serioase la conducerea minus infinit,
la noi conducerea zero barat doar da alarma,
cine sa dea alarma la atatia exceptionali,
altii mai nepriceputi au renuntat la mitraliera,
https://www.tehnomil.net/2018/08/17/inapoi-in-viitor-episodul-3/
la noi mitraliera ii miezu strategie de somn, ca atat se stie la jenerali cu cresa la seral
articolu de pe tehnomil ii din 2018,
dar la semegeu de la noi informatile astea ajung dupa ce inamicu ajunge la frontiera,
trebuia trecut la calibru 7,62 nato pt armamentu individual,
parca si la turci se merge pe linia asta,
dar e greu cu mostenirea istorica care o avem,
aia cu atacu la baioneta in camasa e miezu strategiei,
si eventual povesti nemuritoare despre conducatori de carton,
mai este, tot pe tehnnomil, un articol despre incapacitatea de lupta din razboiu de indepedenta
n-are cum sa fie de la 10 maiu
iubesc tradarea dar urasc pe tradatori,
Nu boss, am mai vorbit treaba asta in niste cercuri, inclusiv cu un colonel activ, comandant de regiment de hai sa-i spunem infanterie, nu zic neaparat care sau exact specialitatea, dar daca ii regiment si ii din zona mea, ghici ciuperca ce-i. Cu dl colonel vorbeam si despre rezerva, despre ce bine le-ar prinde doua companii de rezerva am ajuns inevitabil cu povestea la dotare. No’ baiul e asa, omul a tras cu 6.8-ul american la ei in sua cand a facut un curs. Nici americanii nu-s incantati de idee pentru ca ei au avut calibre mai mari pre 5.56 si au constatat in epoca RM2 /Korea ca distanta de angajament este relativ mica. Asadar nu ai ce face cu calibre mari, oricand este bineventita acuratetea vs bataia. 7.62 americanii au inca in folosinta, M14 este inca in serviciu sa-i spunem limitat. 6.8(×51mm) este un calibru mare spun si ei, nenecesar ca standard inca. Spec opsi si alte unitati cu mot, este altceva.
Parerea mea coroborata cu dl colonel, nu pretind adevar pe persoana fizica.
Dom colonel cam are rezon.Legat de mitraliere,e bine ca fac englezii una alta.Si mie imi place sa aflu ce fac altii,da’ vreau sa stiu si de ce.Mitraliera trebe in continuare.Buna PKM e inca esentiala in atacuri la galagia din vecini.Pt ca foc si manevra.E bine cu aruncatoare,cu drone care sa dea grenade,dar alea pot fi sau nu.Fruntasul Vasile e cu tine si toata lumea baga capul la cutie cand are ceva de zis.
Peste nu foarte mult timp vor face ca un trepied banal sa devina RCWS.Il cara Ion,ajutorul lui Vasile.La noi poate,candva.La israeliti exista deja Smash Hopper/Smash Dome.Ei pun pusti in reclame,dar sa puna si mitraliera ar fi banal.Atunci Ion si Vasile acopera miscarea restului grupei.
De ce mitraliera si nu fazere si torpile fotonice?Pt ca mitraliera si munitia ei is ieftine si relativ usoare.Pt ca mitraliera e multifunctionala.O ai la C-UAS,o ai la asaltul pozitiei adverse sau la aparare.Are un calibru mai mare decat pusca,adica da gaura mai mare si la distanta mai mare.Iar atat la calmat pana la linistire(adica nu-l mai au deloc)moralul inamic cat si la dat jos drone,trebe deseori un volum mare de foc.
Make me change my mind 🙂
Am intrebat si eu mai sus cu accent pe cele de calibru mare?
Lasa PKM , vecinii folosesc ocazional cateva Maxim si culmea cica le plac mai mult decat PKM ca are racirea pe apa si trag ca la nunta cu ea (daca ei mint te mint si eu pe tine nu da cu pietre) .
cand nu esti rupt in fund ai ce sa compari :
https://www.youtube.com/watch?v=hDYb6ICZHo4
Cristi,ar fi de vazut in ce masura ar fi eficace in rol C-UAS.Pt a face o aparare integrata AA.Unde am putea folosi toate vechiturile modernizate.Evident puse pe o instalatie.
In rest ar putea sa aiba o pita de mancat odata cu inmultirea roboteilor terestri.Astia ar putea fi o tinta buna pt o munitie mai vartoasa.In cazul asta ar fi necesara si aparitia unei noi arme la omuleti,un aruncator de grenade modern.Care am vazut ca la americanci e in teste,la Rheinmetall e in lucru.Au munitii multiple.
Pai fix asta spun, don’ colonel nu mi-a zis nici da si ba, nu am omis eu. Mi-a zis doar in ordine, „am tras cu” si „americanii nu-s incantati”…
Pentru don’ colonel(un tip foarte de treaba), la sol, la noi, situatia nu se schimba cu absolut nimic. Acelasi 7.62, cu numele „Georgiana” crestat pe el, acelasi lemn din mobilierul anilor 70…
@Capatul satului
Ai tras vreodata cu 7,62 nato ? E semnificativ mai greu de tinut pe tinta decat orice alt glont. Asta inseamna antrenament suplimentar ca sa invete cu el, asta in conditiile in care ai unitati unde se trage odata la fiecare eclipsa de soare.
Pe langa greutate marita deci mai putine boabe. Sigur merge pana la 600-800m dar cati sunt capabili sa loveasca la distanta aia ? Asta inseamna si mai mult antrenament si evident optice.
Se merita ? Sincer, pentru militarul de rand, nu.
@robi
pt ce se doteaza armata cu arma aia la 5,56 ?
pt parada de ziua nationala sau pt folosirea in lupta ?
protectia individuala a crescut si intrebare este care este efectul la tinta ?
care-i strategia pusa pe hartie la semege ?
alta decat mese intinse si pdf-uri
asa ca o intrebare intrebatoare retorica stie cineva de la semege/inzetrare care e efectul proiectilui de 5,56 pe actuala protectie individual a a soldatului rus ?
si nu vorbesc de cazurile din conflictu ucrainean in care soldatu rus a piedut protecta si a inlocuit-o cu tabla ci de cazurile in care exista protectie pe uniforma de lupta,
altfel, ne dotam si noi asa ca sa bifam timpu care trece,
noi avem deja 7,62 dar cu o lungime mai scurta a tubului,
si avem 7,62 calibru nato la pusca semiautomata cu luneta,
si am tras si io cu pusca semiatomata cu luneta, recul mai puternic e adevarat, dar conteaza efectul la tinta si faptul ca poti elimina inamicul dar tu sa ramai in afara razei de actiune a armelor inamicului,
de aia artilerie mobila de 155, gmlrs, etc etc
cu cat creste calibrul cu atat creste energia cinetica la tinta,
la mintea mea, anii strategiei tip rambo au apus,
tragi cu mitraliera si ii rezolvi pe toti inamicii dintr-o rafala sunt prin filme,
Fi atent la o treaba.De cateva razboaie incoace,cel mai mic procent de victime sunt cauzate de armele individuale.Numerele variaza,dar ce nu variaza e locul ocupat.Pt asta se consuma de obicei o mare cantitate de munitie per cap de tinta neutralizata.Iar,datele arata diferit,depinde cine si ce masoara,dar ideea de mare consum ramane.
Ranile in UA in anumite sectoare si perioade erau 0% cauzate de gloante.
Impuscatul cu efect,desi e spectacol si emotie e deci o exceptie in tot ansamblul actiunilor si e o exceptie si la nivelul experientei personale a celui angajat in activitatea asta.Adica pifanii.In cadrul impuscaturilor,lovirea tintei e un efect al mai multor procese.Rolul predominant e unul psihologic,sa-i tina imobilizati si cu atentia intr-o directie.Distantele de la care se impusca in UA sunt foarte mici,iar in actiunile astea se folosesc cu mare entuziasm grenade de tot felul.Apoi e faza clasica,cu invaluirea si prinsul inamicului in pozitie proasta.
Faptul ca tragi in el de la 10-20m se intampla dupa multe actiuni,iar cand tragi in el nu mai conteaza ca are vesta,pt ca tragi in el pana e ciur.Capul si membrele nu-s aparate de vesta.
Daca tot ce era necesar era precizie,toata armatele erau facute doar din lunetisti de 100 de ani.
„protectia individuala a crescut si intrebare este care este efectul la tinta ?”
5.56 e suficient sa treaca prin ce exista acum in dotarile rusesti si chineze. Asta e demonstrat in ucraina daca nu trecea ii auzeai pe ucrainieni plangand despre asta.
Pentru orice peste nivelul actual de protectie ai munitie cu gloante din tungsten, black tip ii zice.
7,62×39 e un calibru de post ww2 cu capabilitati balistice foarte proaste. E bun pe distante scurte (cqb adica 25-100m), chiar foarte bun dar cam atat.
7,62×51 NATO e un datamai glontul cu un datamai reculul, e alta mancare de peste fata de ala rusesc. E mai degraba un glont de distante mari decat pentru aproape.
Sa tragi cu pusca cu luneta e iar complet alt rol. 7,62×51 NATO e perfect pentru asta dar e overkill pentru infanteristul de rand. In plus e mai greu si cari mai putine. Intreaba pe oricine care a fost vreodata in vreun teatru sa danseze daca si-ar dori sa aibe mai putine gloante la el sau mai multe. Acum gandeste-te la nivel de pluton ce inseamna sa ai mai putine fise.
Turcii ca tot ziceai de ei au complet alt specific geografic unde distantele alea mari sunt ceva mai dese prin muntii unde se mai impusca ei cu kurzii.
Dar si acolo eu n-as dota armata cu asa ceva ci doar unitatile care sunt implicate in luptele montane.
Pur si simplu gloantele astea de tip 7,62×51 nato sunt overkill, necesita pregatire suplimentara pentru a fi folosite de average joe, sunt mai grele si cari mai putine si ofera avantaje care nu sunt relevante decat in situatii geografice specifice (ex zone muntoase). Iar pentru ocaziile alea cand vezi tu doamne se intampla sa ii vezi pe aia la 800m ai marksmen in pluton care are arma cu calibru mai mare,opticele si care are pregatirea necesara sa si faca ceva cu calibrul asta mai mare.
E mai greu sa susti in lupte prelungite cu o unitate care e dotata cu 7,62×51 nato. Pana si pe infanteristi ii oboseste mai tare sa traga cu calibrul asta pe langa toate celelalte probleme de a avea grupuri precise pe tinte.
Da castigi distanta teoretica (practic nu o sa lupti la 600-800 pentru ca geografie) si castigi putere de penetrare(de care nu ai nevoie ca 5,56 merge bine mersi in ucraina) dar pierzi volum si precizie care in opinia mea sunt mult mai importante.
Pur si simplu ce aduce in plus cresterea de calibru nu se justifica in ochii mei dar eu nu detin adevaruri absolute.
@robi
pai atuncea care sunt capacitatile alea extraodinare si minunate ale 5,56 ca amercanii vor alt calibru,
ordinu de marime intre munitia de 5,56 si 7,62 nu este de 2 la 1 sau nu stiu ce mare diferenta,
dar odata cu scaderea calibrului scade distanta la care ai efect omorator al glontului,
si asa e normal ca nu poate un glont mai mic sa mearga mai departe decat daca maresti considerabil pulberea,
ca sa elimini inamicu la 5,56 trebuie sa tragi de mai aproape decat la 7,62
diferenta este la material si efectu in corp,
daca tragi de aproape la 7,62 glontu trece prin corp,
la 5,56 daca tragi de aproape glontu are tendinta de a se rupe in bucati in corp, mai ales daca in traiectoria lui intalneste oase, etc.
ori, nu este de preferat sa ai inamicu prea aproape,
nici io nu detin adevaru absolut,
dar poate din discutiile de aici iese ceva, cineva poate se trezeste, intr-o zi,
@capatu satului
Pe vremuri in toate armatele nato era 7,62×51. Sti de ce au renuntat la el ? Puteau sa care mai multe gloante si avand recul mai mic erau mai precisi.
Deci asta inseamna more firepower and more lethality.
„pai atuncea care sunt capacitatile alea extraodinare si minunate ale 5,56 ca amercanii vor alt calibru,”
Traiesc cu impresia ca vor avea probleme in viitor cu nivelul de protectie al chinezilor.
@ robi
S-a modificat fundamental strategia militară
Și toată lumea știe sau ar trebui să știe asta
Și începe cu controlul spațiului aerian – și nu avem și nu se întrevede dotarea cu avioane de supremație aeriană
Vezi nr infim de rachete NSM
Vezi ca nu avem JASSM și nici planuri de integrare – desi polonezii au
Dotare cu javelin la nivel Kosovo, etc etc
Drone multe, etc
După ce ai controlu spațiului aerian continui să ataci inamicu aerian la saturație și elimini cam tot ce îi permite inamicului un răspuns
Și după ce ai eliminat cam tot ce era de eliminat, vii cu blindatele și infanteria să cureți resturile
Pt eliminat resturile se justifică 5,56
Așa ca la americani 5,56 se justifica
La noi situația e fundamental diferită
Avem munți, dealuri subcarpatice, podișuri – mare parte din țară
Și inamici potențiali
Așa ca trebuie să ai un calibru care să țină inamicu la distanță
5,56 este pt atacu/apărarea de foarte apropape
Consecința a distanței mai scurte în care există efectul omorâtor al glonțului
pusca semiautomata cu luneta (PSL) e in calibru 7,62..dar nu nato. e in 7,62x54R, pe cand calibrul nato e 7.62×51 zis si .308 Win
https://youtu.be/GbmdW_XFoH8
„7.62×51 zis si .308 Win”
Nu sunt chiar acelasi glont. .308 are ceva presiune mai mare chiar daca au dimensiuni identice.
P.SA.L 51 – versiune semiautomată care folosește cartușul 7,62 x 51 NATO
PL – versiune cu repetiție care folosește cartușul 7,62 x 51 NATO
„…trebuia trecut la calibru 7,62 NATO pt armamentu individual,..”
Nuts!
Ala e calibru specializat pt. DMR/SAW la 600 de yards//metri.
„Armamentul individual” AK/AR e pentru angajari la 300 de yarzi/metri.
____
De asta fac eu apropouri la posibilitatea mai neobisnuita (cu sanse slabe de tot) de a incerca sa aducem RM-277 R/AR. (nu neaparat in 6.8mm, care incearca sa le impace pe ambele)
Chiar si cei de la Desert Tech, atunci cand au concurat pt. NGSW 6.8mm al US Army (desi au fost eliminati pt. o tehnicalitate destul de ridicola), au incercat un incarcator mai mare… de tip Quad Mag cu 40-50 boabe de 6.8mm
(care, mai tarziu, se va concretiza in genialul Quattro-15, incarcator de 53 de boabe 5.56mm, sistem ce poate folosi si incarcatoare normale 10-20-30 boabe de 5.56mm).
https://www.youtube.com/watch?v=qj5vaFYIsOc
Înzestrarea se face pt razboiu din viitor
Pt următorii 20 de ani sau mai mult
Trebuia să încerci să vezi în viitor, spre ce se îndreaptă strategia de înzestrare și cea de luptă din alte țări
Nu pt nu stiu ce discuții legate de cum se lupta prin ww2, Corea, Vietnam
Suntem prea săraci sa luam un calibru redus, la care alții renunță
Și ulterior sa ne dam seama, ca am fost luseri și sa trecem la alt calibru mai mare
Turcii, cu o populație de 4 ori mai mare ca noi au trecut la 7,62 NATO
La un atac la saturație al
Inamicului, inclusiv cu trupe terestre, ce faci cu infanteria ?
După aia de la înzestrare, aștepți să se apropie în bătaia lui 5,56
Îmi place să cred ca nu asta e strategia scrisă pe hârtie de semege
Ar fi o prostie și o bătaie de joc
Avem noi istoria noastră plină de minuni împărătești
„Turcii, cu o populație de 4 ori mai mare ca noi au trecut la 7,62 NATO”
Fals. „n-au trecut”… recent, cum vrei sa insinuezi, ci l-au avut mereu, inca de la inceputul anilor ’70; iar apoi, dupa un deceniu si ceva, cand a venit 5.56, l-au adoptat si pe acesta. De aceea au mers pe HK G3 si HK 33, iar acum pe MPT-76 si MPT-55, care le inlocuiesc pe precedentele HK.
Ideea americanilor la baza piramidei este ca fiecare soldat sa devina un mic sniper,gen 6.8mm la 80k psi cu luneta aia minune Vortex in teorie distruge armura de gradul 4 al chinezilor la 1000 yards!Dezavantajul este ca arma respectiva este foarte grea,reculul imens iar teava trebuie schimbata la 5000 cartuse ceea ce aduce multi bani Sig!Oricum cultura armelor americane din start respinge bullpup desi australienii si britanicii sunt multumiti in general de performante.Din ce inteleg pina la urma vor merge pe 6mm Arc sau si mai bine 6.5 Grendel dar nici ei nu stiu cum va arata programul asta pina la urma…
Problema mea nu e 6.8 (x51mm …LOL!… zgarieturile pe fata cu Capatu Satului in privinta lui 7.62x51mm NATO) ci… arma.
Nu ca Spear e rea ci ca nu e bullpup.
Asa ca noi mai bine luam Beretta cu tutti frutti calibre… dar bullpup.
Deci… Desert Tech WLVRN! 🙂
PS – de ce mama dracu ii invidiez pe sarbi cu Zastava M19 (6.5mmm Grendel si 7.62×39)?
Ma rog, ei n-au „auto-conditia” sa treaca la calibre NATO.
____
https://www.youtube.com/watch?v=bVazJohWlvw
Si eu ai invidiez pe sarbi,pentru o tara mica ca a lor cu o populatie de 6 milioane,industria lor militara este chiar exceptionala!Au o gramada de proiecte interesante,unele sunt bune altele slabe dar macar incearca,MBT lor desi este un T-72/M-84a2 este chiar reusit comparabil cu T-90,Lazar 3 cu tun 56mm,Nora B-52 SPH,Zastava lor desi erau la nivelul celor de la Cugir au avansat in ultimii 10 ani foarte mult,retehnologizati,ingineri tineri pasionati lasati sa faca treaba.Daca se vrea se poate si cind te uiti la lipitorile noastre analfabete, te apuca dracii!
Da e bine cu ce scrie pe foaie, hai sa vedem acum si cu aplicarea. Stie cineva pe ce linie se merge cu 5.56-le? Beretta sau alta varianta?
Eu nu-mi dau cu pararea despre ce arma e cea mai potrivita pt ca nu ma pricep, dar nu ii inteleg pe cei care viseaza ca vom cumpara licente si vom face R&D.
Da, asa ar fi cuminte sa ai un plan pe termen lung, sa investesti cu cap. De cate ori ati vazut asta? Ce licente am cumparat noi?
Se poate face, dar ar trebui sa existe un plan pe termen lung in care armata, statul si operatori privati sa conlucreze. Vedeti voi Cugirul sa lucreze cu cineva?
Se vor cumpara niste cantitati si cam atat
Foarte frumoase cerințele transferului de tehnologie.
Păcat că lipsește numărul de arme de achiziționat. ( Cite arme și în ce variante. Țeavă lunga , țeavă scurta, pat normal , pat rabatabil, etc , cite bucăți / an )
Să știe și producătorul ( oricare) daca convine transferul de linie de producție complecta.
Exista o alternativa.
Cumpărarea unei licențe de armă de asalt standard NATO.
Licență propriu-zisă + linia tehnologica de produs arma/armele.
Părerea mea .
PS.
Intrați în NATO în 2004 și abia în 2025 ieșim cu niste cerințe de arme care trebuiau făcute în primul an de apartenență la organizație.
Rușinică MApN, rușinică.
Chiar crezi ca MapN este principalul vinovat sau politicienii perindati la guvernare care au pus mai presus de necesarul de inzestrare al armatei noastre, propriile lor interese personale.Guvernul Tariceanu a marit numarului de bugetari cu circa 500.000, in marea lor majoritate angajati cu ,,dedicatie iar in anul 2008, an electoral, a crescut pensiile cu 50 lei/ luna, in loc sa foloseasca banii disponibili pentru a cumpara 48 de avioane multirol, noi.
Militarii de cariera fac necesarul de armament si munitii pe care le inainteaza factorului politic caruia i se subordoneaza iar ala face exact ce vor cei sefii de la centru, in funcyie de interesele lor personale.
” militarii de cariera”.
Care ?
Raposatul Stănculescu ajuns la pușcărie ?
Dobritoiu ?
Gabriel Oprea ?
Nicolae Ciucă ?
Pai ăștia sunt produsul avansărilor ” la apelul bocancilor ” unde linsul in dos vine bine recompensat.
Și dacă ne uităm și la ăla ( nu mai țin minte numele) care a deturnat 100.000 dolari că trebuia să facă casă plus cel mai tânăr general român ajuns ulterior și șeful logisticii , fura in draci de era plin de tablouri, mă întreb cine trebuia să facă propuneri de înarmate ?
Plutonierul de la intendenta sau locotenentul de la tancuri ?
Am uitat de generalul ajuns primar de sector. Neculai Onțanu.
Fruntaș ajuns general fara nici un fel de școala militară la activ. Nici măcar elementara școală de gradați .
Ce se înțelege deci prin ” militari de cariera” in Romania și care e diferența cu ” militarii de cariera” din socialism ? Unde și Nicolae, Ilie Ceaușescu erau generali. Unu cu 4 clase primare și ultimul cu 7 .
Din ce stiu eu, Statul Major al Apărării stabilește ce este necesar din punct de vedere operațional. Direcția Generală pentru Armamente transformă aceste cerințe în programe concrete de achiziție. Comandamentele categoriilor de forțe contribuie cu cerințe tactice.
Cu Dobritoiu esti nedrept, e unul dintre cei care au pus bazele intrarii in NATO din minutul 1, e cercetas, a lucrat pe diplomatie militara si dupa ce a intrat in politica.
Si avea un cu totul altfel de comportament fata de militari, in afara cadrului oficial, comparativ cu Nicu Grasu, spre ex, „eroul” unei batalii imaginare.
Îl cunosc personal.
Deși el nu mă mai cunoaște. Au trecut 43 de ani de atunci.
Eu eram ” coleg” de etaj cu compania cercetare unde respectivul a fost șef . Adică eu eram la transmisiuni. . UM 01210 București.
Avea atunci cea mai bine pregătită companie din întregul regiment 1 mecanizat. Era unul din putinii ofițeri care chiar făceau militărie și nu ” bocanci lustruiți, păr tăiat”
După 1990 a lăsat baltă profesionalitatea și a învățat rapid cum se ajunge general.
MApN este principalul vinovat, au fentat cariera militară și au urmărit doar avantajele materiale și influență în rest nu i-au durut ca AKM 63, TAB 77/79 Aro 244/243, DAC665T, corvetele lui moș Crăciun sunt în continuare în doatare, pe mine ca și plătitor de taxe mă interesează strict valoarea combataiva a armatei nu simpozioanele și comemorările făcute de generali si ministri , așa ca da este principalul vinovat fără discutie.
:)) suna a „hangar queen” pe nume T.
Nascut „talent”, a cautat mereu un post caldut, de la inceputul carierei, l-a gasit.
A fugit de operativ ca de tamaie cand a aflat cu ce se mananca, l-am vazut la inceputul carierei.
E expert in reprezentare militara a logisticii, greu de bifat 2 posturi de-astea de lipitori, l-au pus americanii ce e acum, la fel functia precedenta.
E de referinta omu, da :)).
Pentru fanii tehnicii germane..
Când făcea Berreta arme, HK/Mauser (si chiar Sauer) făceau praștii..
Citez:
„Founded in 1526, Beretta is the oldest active firearm manufacturer and one of the oldest continuously operating companies in the world. Its inaugural product was the arquebus barrel; by all accounts Beretta-made barrels equipped the Venetian fleet at the Battle of Lepanto in 1571.Beretta has supplied weapons for every major European war since 1650.”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta
Zicea cineva că Armata italiană nu are Beretta..ce?..ia dați criteriu de căutare Beretta aici la individual arms:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Italian_Army
Nu mai vorbesc..astea s-au citit de pe RoMil?
https://www.rumaniamilitary.ro/beretta-arx-160-a3-a-fost-testata-de-armata-romana
https://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-a-armatei-romane-va-fi-beretta-harpy
https://www.rumaniamilitary.ro/beretta-dezvaluie-noua-platforma-pentru-pusti-de-asalt-narp-new-assault-rifle-platform
Evident comentariile de la articole sunt „Tot germanii frate..!”
Am ascultat și eu ceva hip hop..n am auzit în versuri de HK..in schimb plin de Berreta (e și asta un criteriu de „valoarea mea!”)..ca și Ferrari Lamborghini Armani Gucci..etc..doar sa se laude că sună bine..in realitate stim cu toti ca lucrurile italiene sunt varza..se strică după o purtare sau de la primul kilometru..
Când veți înțelege băieți că nemții pentru Romania sunt aur nu atât la tehnica..ci la capitalul uman: Johannis, Hellvig, Cristoph Daum..și se pregătește Fritz..astia valoare adăugată..eu vreau nemți.. înainte de lucruri „Made in Germany”
PS: Pt că lipsesc fanii K-Defence..le fac eu un serviciu și propun armele de asalt coreene..
Cum de nu exista niciun comentariu despre astea?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Precision_Industries_K2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dasan_Machineries_DSAR-15
..sigur coreenii ar face aici fabrica..ne ar da transfer de tehnologie..dacă ne ataca rușii trimit trupe aici cum au făcut nord-coreenii in Kursk..doar e in doctrina NATO..e plin de români din diaspora care lucrează în fabrici coreene și care ar trimite bani rudelor rămase în țară..Coreea e un important investitor direct in economia românească.. plin de companii coreene aici..Coreea contribuie din plin la bugetul european-ala de stam noi cu mana întinsă..
..sunt frații noștri.. învățăm imediat coreeana..”de la Seul ne tragem”..
Într-un cuvânt.. exact ce Italia nu e!
..dar poate cel mai important..coreenii oferă bonus – ne ar trimite niste trupe K-Pop sa ridice moralul trupelor..și ce mai ridică fetele alea..
Contractul cu Berreta Arx 160 a aparut doar pentru ca italienii ofereau arma la un pret scazut ca si capabilitatea mediocra a acesteia dealtfel!In schimb H&K inseamna calitate germana,absolut toate armatele lumii o folosesc,pina si francezii au renuntat la celebrul Famas pentru ea ceea ce deja inseamna mult!Anul trecut in gara din Marsilia patrulau soldatii dotati cu ea si la intrebarea mea daca sunt multumiti au inceput sa zimbeasca.Sper ca cei de la Inzestrare sa aiba macar un neuron viabil si sa accepte firma respectiva sau macar varianta Haenel mk556 daca nu ne permitem ceea ce este mai bun.Cit despre coreeni habar nu am deci nu pot sa imi dau cu parerea…
a aparut pe linie de partid cu costurile de rigoare la contract,chestia e ca ai nostrii acum au bagat toate utilitatile intr-un singur contract cu un singur producator pt toate, ceea ce limiteaza nr de producatori si prin unele cercuri e agitatie
@TsuSun
Dacă Berreta erau ieftine cum susții tu..pai românii le luau cu 10 mâini până acum..
De ce cumpărăm de la turci?
Că sunt ieftine! În caietele de sarcini prețul cel mai mic e omniprezent la români..că e tanc.. autobuz.. etc.
Argumentul tau nu se susține.
Apoi..te uiți pe operatorii HK și cei Berreta..
Pai și arma de asalt a britanicilor a fost vândută tot armatelor mai exotice..SA80. Și FAMAS-ul francez de care pomenești..
Da la Users:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SA80
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FAMAS
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_ARX160
Ce înseamnă asta? Că o armă e varză dacă o cumpără doar arabii..africanii?
E aceeași discuție Leo 2 vs restul..că Leclerc de pildă s-au vândut prin Orientul Mijlociu..
Fiecare stat are o strategie economica..o doctrină..germanii sunt axați pe exporturi.. italienii pe lux..
Dacă și pe defense ar exista produse de lux..fii sigur că italienii ar fi produs Ferrari al tancurilor..al puștilor etc..
Fiecare țară și companie merg pe nișa lor..tu compari mere cu pere..zici că Germania vinde bine in Europa.. Europa e cea mai civilizată..deci produsele lor sunt cele mai bune..
Fals!..totul tine de cum îți așterni..se știe că pe înzestrare Franța și Italia merg foarte mult pe customizare..și dezvoltă produse foarte pe specificul local și pentru a-și proteja tehnologia..exportul pica in plan secund..nemții in schimb dau mult „din casă”..și de aia PARE că au mai mult succes la export..
Dar vezi că proba supremă..lupta (combat proven) ii contrazice..și-au dat seama ucrainenii și turcii că Leo 2 nu e ce trebuie..vuiește net-ul că pe front n-a făcut mare brânză..
Zicea altcineva despre produsele germane..ca in WW2..sunt extrem de complicate..îți iau ochii la complexitate.. finețe..dar i-a dovedit un T-34 realizat mult mai grosolan decât Panther say Tiger ..
Si acum e la fel..numai renumele e de ei.
Daca vrei și alte argumente..da căutare cu Nuca la comentariile mele la acest articol destul de recent..
https://www.rumaniamilitary.ro/germanii-nu-se-dezmint
Tu nu faci decât să rostogolesti mitul superiorității germane la care doar fraierii de balcanici pun botul..
In Occident nicio națiune n-are complex fata de nemți..doar noi și alde bulgarii..grecii..etc..etern germanofili..
Sunt multe lucrări despre subiect..îți recomand să citești că obsesia noastră istorică față de spațiul german (și cel rusesc) ne-a adus unde suntem.
Tu discuți ca într-un garaj auto..doar acolo mecanicii sunt irecuperabili fani ai perfecțiunii germane..
Ce înseamnă „calitate germana”?
E marketing..
Dacă iei toate domeniile de vârf.. lucrurile sunt împărțite..nu exista domeniu sa domine nemții..
Iar pe defense ce sa mai zici? In afara de Leo 2 sufla vântul..(exceptand colaborările pan-europene).
Zi ceva in afara de MBT unde germanii sunt top of the top..n o sa găsești.
Și te întreb retoric..dacă românii gândesc ca tine..de ce am cumpărat atât de puțin de la nemți pe apărare?
Câteva drone și cam atât din Nemția..cam puțin nu?
Avem camioane Iveco nu MAN.. avioane Spartan nu Transall..jeep-uri Urovesa nu Daimler sau ceva nemțesc..
Evident ai noștri sunt corupți și nemții nu accepta șpagă..doar așa se explică..
Pai comentezi degeaba pe logica asta..românii nu cumpără nici acum tehnica germană..sunt aceeași corupți la vârful înzestrarii..
Italienii dau șpagă probabil..de aia vand in tari de lumea a treia..
Pai Berreta are șanse mari atunci..te agiți degeaba..
Să vina șpaga..și ARX-160..o sa fie mediocre..
Doamne ajuta!
La fel de mediocre ca Spartanele.. camioanele Iveco.. la cat mai multe! Sunt și aici comentatori care trăiesc în Italia.. câștiga și ei odată cu economia italiană..e plin de români care muncesc la Leonardo, Fincantieri, Iveco.. sigur și Beretta..au ceva mai multa siguranța zilei de mâine când firmele lor câștiga comenzi noi..
Și mult mai multi români din diaspora muncesc în Italia și Spania decât în Germania..asta e.
Nu crezi că dacă pui in perspectiva..e mai bine sa comandam ARX decât HK?
PS: De coreenii de ce nu știi?
Dar până să cumpărăm K-9 știai de produsele lor?
Pai e „calitate coreeană”..dacă au tunuri autopropulsate bune și tancuri, avioane..tu crezi că la arme de infanterie sunt mai prejos?
Dacă, cumpărăm de la ei un lucru..pai hai să cumpărăm de toate..germanii au „calitate” în toate..ori tot ori nimic..
Pai interesează-te atunci..că sunt la fel de perfecti ca germanii..și Hyundai vinde mașini intr-un an cat Mercedes și BMW la un loc..tre sa fie ceva de capul lor..
Doar nu dau șpagă ca italienii..
Asa cum SunTsu e filo german la fel tu ești anti. Așa că nici o diferență între voi.
@Nume..
Nu sunt anti german..doar cunosc istorie și ceva diplomație..si mai am memorie..spre deosebire de alții..
Sunt filo român înainte de toate..
Nu îmi cunoști comentariile.. România a dezvoltat multe arme interesante cu cercetare proprie..resurse autohtone..
Din păcate specialiștii care au dezvoltat acele sisteme fie sunt la minus unu..fie sunt resemnați si nu mai se bagă..
Nu știm cât de bune sunt acele arme..nu există o expertiză obiectivă..numai propagandă..
Ia de pilda IAR-95 Vultur..vei găsi numai recenzii la extreme..fie a fost varză – o aroganta a lui Ceaușescu..fie a fost ceva wow- România printre puținele state care au avut avion de vânătoare samd..
Existe interese de ambele părți..pe de o parte se propagă ideea că suntem amatori ca să cumpărăm doar din afară.. convenabil pentru comisioanele unora..iar pe de altă sunt acei interesați să se bage bani in produse autohtone doar sa se sifoneze fonduri și să aibă ei pretext sau scuză dacă sunt prinși..gen „Pai am revitalizat industria internă”..”Doar nu era să o fac gratis..”
Pe cine sa crezi cu atâta dezbinare și interese? Interese total străine de adevăratul interes..cel național.
Nu știu!
Produse românești au fost..și încă ar mai fi..dar nu stim daca sunt bune..contractele de export erau confidențiale.. Ceaușescu vindea in tarile „ne-aliniate”..dar nu știm ce succes au avut.. feedback de la operatori cat de ok au fost..
In schimb sunt autori..chiar militari (și/sau care publică la Editura Militară) care discrediteaza valoarea lor..vezi Petre Opriș..
Spune tu cum e bine..
Eu țin cu România.. Republica Moldova..apoi latinii noștri: Franța (fara care nu exista România)..Italia care ne-a trădat in WW2 (idiotul de Mussolini) dar sunt frații noștri..cu fratele te împaci și îi demonstrezi că a greșit.. Spania Portugalia..idem..
De ce ar trebui sa țin cu nemții?
De parcă nu știi ce părere avea Hitler despre noi? Dacă ar fi câștigat războiul eram și tu și eu și TsuSun sclavi acum..munceam pe câmp sa le dăm cereale și petrol&gaze..
Ok suntem aliați acum și îi respect..dar ca vorba aia..iert dar nu uit..vor și flori?
Ar fi prea mult de scris cate nasoale ne-au făcut nemții (și ii bag și pe austrieci aici..same thing)..repet și italienii in WW2..dar acum miza este foarte mare..
Pe fondul reînarmării Europei devine tot mai important cine conduce destinele UE..OK Rusia e ditamai amenințarea dar asta nu înseamnă că sunt indiferent la reînarmarea Germaniei..
Multa lume aici fac galerie..sa se înarmeze..nuclear..
Really?
Era vorba aia a primului șef NATO-un britanic îmi scapă numele: „NATO was created to keep the americans In, the Russians Out and the Germans Down..”
@Nume si @TsuSun..sunteti siguri că nu dam din lac in put?
Da vreau o Europa condusă de Franța..de fapt dacă mă gândesc mai bine nu trebuie să conducă nimeni..ideea era sa fim egali cat de cat..e adevarat că mereu unii se cred mai egali decât alții..gen nu pt căței..dar cu siguranță nu doresc o Europa condusă de Germania contra unei Euroasiei condusă de Rusia!
Încă am scenarii horror când se ciocnesc ăștia in istorie mereu au de pierdut numai „colateralii” de pe granița..
Ia luminati-ma..doar că unii s iau BMW-uri asta înseamnă că trebuie să luăm și armament german?
Unii asta cred pe aici..că a lua un tanc e ca lua o mașină..te uiți pe specs..Dai o tură și gata..daca se nimeresc și niște gagici in poligon sa le iei acasă după teste e perfect..
Lăsați prostiile astea..că mamă cat m a ținut BMW u după 200.000 km..sigur și la arme sunt la fel..
Majoritatea comentariilor sunt „Nemții sunt nemți”..dar nu vin cu alte argumente..mai ales „parte în parte’
Ziceți..de ce e mai buna HK-416 decât ARX-160? Pe specs..eu nu vad nimic wow..sunt comparabile..
Doar că HK a fost comandată de Franța și ARX de Qatar? Că Leo 2 vs Leclerc comandat de Emirate..? De unde știm sigur că Leo e peste Leclerc..?
Iar pe alte criterii..nici macar fabrica nouă nu s-a făcut la Plopeni..și voi susțineți alte „vise”?
Vine un extraterestru și încercați să i explicati ce se întâmplă..Statul român a luat licențe de la Berreta..au luat pistoale.. Berreta s-a obligat să dezvolte noi facilități de producție la Plopeni dar în ideea că au ce produce..
Și acum? Renunțăm la ani de colaborare..planuri concrete.. pentru alta poveste care ar putea avea același deznodământ?
Să o luăm de la capăt..
E de râsul curcilor..deci dam cu piciorul la ceva ce nici nu s-a materializat pt ceva ce nu e nici în proiect?
Ce ar zice extraterestrul? Ciudată specie..
Să ajungem ca la Mangalia cu Damen? Macar acolo a fost eșec..aici nici nu știm ce ar fi fost..Dacă și cu parcă..
Voi asta vreți?
Doar că BMW e mai smeker decat Alfa Romeo..
Nu mai am ce zice in fata unei asemenea naivitate..
Vultur e IAR-93 nu 95..o scăpare..
Apropo de Damen..
Statul român acuză Damen că a deturnat 55 de milioane de euro. Cum ar fi umflat compania datoria Șantierului Naval de la Mangalia
Data publicării: 16.07.2025 13:00
https://m.digi24.ro/stiri/economie/companii/statul-roman-acuza-damen-ca-a-deturnat-55-de-milioane-de-euro-cum-ar-fi-umflat-compania-datoria-santierului-naval-de-la-mangalia-3329047
Orice contract poate avea aceeași soartă..cum filtrezi/cerni până la urmă?
Simplu..te uiți la țări..Olanda ne pune bețe n roate de cat timp?cu Schengen..
Austria, Olanda..eu unul nu știu Suedia sa fii dat vreodată tzeapa României..avem licențe istorice cu ei.. locomotivele „lor” merg și acum..
Dar noi ne ambiționăm mereu să facem deal-uri exact cu aia care ne dau cu flit..
Până și dacii s-au convins că „frații” lor Dutch sunt vitregi..lua ne-ar coi(full)..
La Cugir sunt ambele firme. Într-un articol de anul trecut se vorbea de 6000 de bucăți între ARX și pistoale pentru Beretta.
Avem zeci de promotii de academicieni de tehnica militara care nu au produs nimic in domeniul lor de pregatire.Au consumat cu spor(si consuma in continuare) bani din bugetul destinat apararii fara nici o contributie.Nu stiu care a fost si mai este rostul acestei scoli de consumat bani.
Au început să apară numerele. Pentru SAI zic 200000 de bucăți.
https://www.youtube.com/watch?v=v9TxPRwHP7w
Oare o exista o relatie intre cifra data pt inceperea productiei in tara si numarul total cerut ?
Per total, au venit cu un procent unic pt inceperea productiei in tara sau au facut o defalcare in functie de complexitate ? Daca e un procent unic, stiind cat de cat cifra totala, de curiozitate o defalcare , din burta dar vedem cand apar cifrele oficiale.
100000 pt arma de asalt, 20000 pt aruncatorul de grenade, cam 4-5000 mitraliere usoare, sub 3000 cal 7,62, 90000 de pistoale, si 5-600 pt sniper.
Posibil sa fi facut o defalcare, dar dupa cat ii cunosc pe ai nostri au zis aproximativ 10% afara si 90 pt productie in tara si au pastrat acelasi raport peste tot.
MBDA touts low-cost drone swarms to saturate air defences
https://ukdefencejournal.org.uk/mbda-touts-low-cost-drone-swarms-to-saturate-air-defences/
Hai măi poate luăm și noi o licența de la coreeni să modernizăm calumea Cugirul. Cred că sunt cei mai dispuși dintre cei mari:
https://www.youtube.com/shorts/X1120R8iV9o
https://www.youtube.com/watch?v=QJacEwphHhs
https://www.youtube.com/watch?v=eoUYo2ihDmM
https://www.youtube.com/watch?v=bcQopq2dGnk
Dupa ce se va acorda contractul pt mli o sa vedem cat de dispusi sunt,unii o sa fie foarte dezamagiti
Ca tot se vorbea de arma individuala coreana
https://youtu.be/TSZRubiFC00?si=kyESRXN_4JvZ6scd
Ia uitați aici..
Beretta ARX 160 vs H&K 416 !
Este vorba de versiunile civile (de ce naiba ar exista o versiune civilă a unei arme de asalt?!..numai americanii pot sa înțeleagă..dar anyway) dar ne putem face o idee..
Omu creca le are de ceva timp in colecție (film de acum 10 ani) altfel nu se pronunța în privința fiabilității..
..și zice foarte clar la începutul clipului: nu există probleme de fiabilitate cu niciuna ! Nu s-au defectat..are părere foarte bună despre ambele..
De asemenea la final, la concluzii.. reafirmă că ambele arme sunt excelente..
Un plus pt Beretta ca e ambidextră..
https://youtu.be/tFpo5J4l-Iw?si=8HEw5BFLNcH7X3SM
Plin YouTube ul de filmulețe similare.. ambele sunt bune..
Deci de unde și până unde ARX arma slabă?
Pe ce va bazați cand afirmați toate astea gen Sorin- Da Doamne să piardă licitația Beretta..sau TsuSun ARX arma mediocra..
Nu veniți cu niciun argument..cu niciun link..cu nicio analiza..răutate gratuită și germanofilie naivă.. rostogoliți afirmații strict de marketing..ce nu se fundamentează pe nimic statistic..
In schimb omiteți ce e in spatele potențialei afaceri cu Beretta.. licențe..negocieri pe ani..posibile facilități de producție noi si implicit noi locuri de munca.. posibil (and hopefully) poveste de succes in genul camioanelor tactice Iveco..cu fabrica nouă..comenzi pe multi ani..că e la Plopeni sau Cugir e mai puțin important..
Discuție de băieți de cartier sau mecanici de garaj auto.. îhî îhî produsul german e cel mai bun!
Ia spuneți ce mașini conduceți..de curiozitate..macar sa ne luam și noi ceva ce nu se strică niciodată..luminați ne..
Sa rămână ceva practic din discuție..
Sau dacă știți voi ceva mai mult..că ar fi fost un tun pt niste corupți..au fost speculații de ce s-a înghețat colaborarea..
S-a uitat de proiectul Agilis 8×8 Rheinmettal? Nu mi amintesc sa se fi rugat cineva pe RoMil sa pice deal-ul..dubu standard..
Fiți obiectivi!
Programul de achizitii se cheama SAI ,programul de achizitii cuprinde pe langa pistol,arma de asalt,aruncator de grenade, dmr si mitraliere usoara si grea nivel companie, Exercito Italiano ,are la capitolul asta Mg3 si FN minimi nu stiu beretta sa produca mitraliere,cele vechi italiene le facea Otobreda ,care a devenit otomelara care in ultimul timp numai tunuri face si e preluata de Leonardo ,trolati cu gratie ,e program de achizitii de la un singur producator cu transfer tehnologic ,interesul e ca suma sa fie data unuia singur pt ca sa fie atractiv transferul tehnologic nu sa o spargi si 7 contracte de cumparat sa mai iasa si niste spaga ca se pare ca voi asta doriti
Cine troleaza?
Am cele mai lungi și fundamentate comentarii de pe RoMil..mereu vin cu link-uri cat pot..mă documentez..
De cele mai multe ori recunosc că nu mă pricep și îmi fac mea culpa..întreb foarte des pe alții care se pricep mai bine..
Dacă primeam bani pt comentarii creca renunțam la serviciu..hahaha..
In schimb..dvs postati in 2 pari și dați lectii..o sa caut comentariile dvs din trecut sa vad cu cine discut..
decat sa citesc comentariile tale mai bine citesc Romania pe drumul construitii societatii socialiste multilateral dezvoltate,seamana izbitor cu paginile alea, creca mai am prin biblioteca vreun numar sa imi aminteasca de extraordinara limba de lemn
@Nicu_4
Pai nivelul tau de înțelegere e la fel ca cel al discuțiilor.. înțeleg cu cine am de a face..jignirile te prind bine..
Dar nick ul tau (probabil numele) spune multe..pe tine te cheamă ca pe Ceaușescu..
Ia zi in ce an te ai născut că nu cred că ești din generația mea..eu sunt din 84 născut..
Și comentariile mele sunt multe si în limba engleză cu link-uri. probabil că nu le înțelegi.
Oricum de când comentez pe forum nu am reținut ceva de la tine așa că eu as vrea sa pot spune ceva despre comentariile tale dar nu pot..sar peste ce nu e minim de util sau interesant.
Pa!
trol cu linkuri care e grele ca tot esti meserias si stii sa citesti tradu’ si mie articolul,ca programul e SAI ,la punctul 3.5 si 3.7 ce cerinte sunt ? cum se incadreaza Beretta in cerintele programului ?,ca tot bubui de atata inteligenta de unde face rost bereta de mitraliere ?ca holdingul beretta pe care il lauzi cu drag si spor ca un troll pe interes care esti ,ce interes oi avea numai tu stii ,nu are in toate 10-15 firme cate are nicaieri productie mitraliere ,stii ce sunt alea mitraliere macar?
Ce interese mă vorbești prostii..
Zici că nu îmi citești comentariile dar îți dai cu părerea..
Ia din trecut de ce susțin că e bine să cumpărăm de la italienii.. francezi..
Tot ce postez fac din convingere..îmi susțin părerile chiar daca sunt diferite și supără..
Ți-ai ales greșit polemica..
Scuză-ma că nu fac galerie la câteva produse americane și nemțești pe care „galeria” din care faci parte le-ar vrea peste tot in Europa (și implicit în România)..
Mai sunt și susținători de tehnică italiană.. franceză.. spaniolă..
Imediat sa pui stigma când dai peste ceva ce nu înțelegi..gen „Gândește diferit..pai trebuie să aibă ceva in spate..cine știe ce interese”..
Pierdere de timp sa ti mai răspund.
Te rog pe viitor sa faci ce de fapt susții..sa nu îmi mai citești comentariile astea lungi și „trollate”..
@Nicu_4
Are Beretta pusca-mitraliera/mitraliera?
Da și nu..sa explic..
De obicei o generație de arme de infanterie vine in 3 versiuni: carabina, pistol-mitraliera și pușcă-mitralieră..vezi SA-80 H&K-416 etc..
Apropo mitraliera părerea mea sunt FN MAG..HK MG-5..au raza mai lunga..se pot instala pe tancuri..pușca mitraliera e mai ușoară-Minimi și MG-4..
Calitolele 3.5 și 3.6 se referă la Minimi/MG4..3.7 și 3.8 se referă la MAG/MG5.
Vechea generație AR (cu arma de asalt AR-70/90) le avea pe toate 3: inclusiv mitraliera ușoară de sprijin (cum zice in articol)..AS-70/90..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_AS70/90
https://en.topwar.ru/16167-ruchnoy-pulemet-as7090-beretta.html
Armata italiană OK cum menționezi tu..nu a ales-o..ci au decis să cumpere Minimi..
Ultima generație..fara nume oficial..vom folosi pe cele din SUA (programul NGSW de s-a clasat pe locul 2)..NARP/Genesis..are si pusca-mitraliera..
Generația ARX 160/200 nu are pușca-mitraliera..
AR și NARP au..oare e așa mare filozofie sa dezvolte și varianta light machine gun (LMG)? Probabil nu rentează.. fiecare își vede de nișa lui..
Dar era o oportunitate părerea mea sa dezvoltam alaturi de Beretta un concurent pentru Minimi și MG-4..
Dacă citeai comentariile mele știai că susțin în locul simplelor achiziții sau licențe.. parteneriate de dezvoltare în comun de noi arme..am fi avut transfer de tehnologie și licențe de export (pentru tari mai pe moaca noastră..gen Africa, America Latină)..
Ce părere ai de o ASX 160/200 realizată de Beretta cu Cugir?
Noi am avut experiența..cu MC-66 bazata pe MK..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cugir_machine_gun
Minimi este totuși concept din anii 70..SUA au înlocuit-o.. italienii își doresc..iar Evolys momentan e o necunoscută. Ai MG-4 dar H&K sunt scumpi (e strategia/alegerea lor)..IWI Negev nu s-a vândut în Occident (poate nu au agrementul habar n-am)..era o pâine de mâncat părerea mea nișa asta..
Locul 1 (și 2) vând bine..nu au niciun interes sa îți dea transfer de tehnologie..nu te arunci la vârf..identifici nevoia.. Beretta au mai multa nevoie de un astfel de produs (fie și doar de portofoliu-sa se laude la licitații cu el)..
Dar cine sa îți gândească”outside the box” aici?
Era o oportunitate părerea mea.
Uite Pakistan..era o țară care doar cumpăra..de câțiva ani dezvoltă împreună cu China produse la comun..JF-17 (fără să intrăm în speculații cu IAR-95)..iar acum vinde la export. China vine cu know-how ul.. tehnologia..Pakistan probabil mai mult cu banii..dar la final ei comercializează la export..
Și noi am putea urma exemplul..
Dar de unde știi că Beretta nu oferă NARP in loc de ARX? Ultima generație.. ar avea și LMG/MUS..
PS: Și unde scrie că trebuie un furnizor pentru toate?
OK este de dorit recunosc..dar se poate și defalcat..eu mă refeream la arma de asalt..
Prezența baronului „ficățel” în schemă (pe atunci ministru al economiei), termene nerealiste, „producția” într-o uzină fără experiență, faptul că ARX-ul nu era pe lista MApN-ului… toate garanții al unei afaceri de succes
@Vasile-it
Si acum nu sunt corupți?
Tot timpul sunt corupți la vârf..nu am mai avea înzestrare dacă am aștepta după un ministru „curat”..
Repet..orice contract poate avea soarta lui Damen-Mangalia..dar drobul de sare..
Fabricile de pot ridica de la 0..alea s cele mai dubioase..
Când s-au cumpărat alte arme care nu erau pe listă..prin G2G direct nu s-a sărit așa..
Nu-mi amintesc sa se fi scandalizat cineva pe contractul pentru Chiron din Coreea de nici acum nu știm exact detaliile.
„Afacerea” nu stătea în producție, nu produci o armă în 6 luni și nu construiești o fabrică de la zero în 3 luni. Vedeți ce firmă a intermediat „producția” și ce programe am mai ratat din cauza lor.
@Vasile-it
E vorba de Interarms cu Pițurcă?..vechi afaceri cu măști in pandemie..
Eu asta am găsit..
Nu este ok daca este adevărat..
Orice companie independent de tradiția și reputația ei ar putea face nasoale din astea..
Exista multe scandaluri că s-a dat mita pentru obținerea de contracte cu statul.. Lockheed Martin..Leonardo etc
Este posibil..cu corupții de la vârf orice e posibil..
Dar eu vorbeam la modul ideal..
Dacă nu ar plana asemenea suspiciuni..proiectul ar fi okpe hârtie..
Eu ziceam că între un proiect unde exista o bază (acorduri de licență, un produs ok-comparabil cu orice e top pe piața azi, negocieri, perspective de noi locuri de munca etc) și ceva ce ar însemna să o luăm de la capăt..și care se poate dovedi „din lac in puț” sau „mere pe pere”..ce ați alege?
Personal m-as bucura sa fie una dintre cele doua, sau una dintre RS556/M4Carbine/CZbren2-3 in aceasta ordine.
Desi detin auto germana, recunosc oricand ca Ferrari e mai frumoasa decat Porsche, asadar „Grasutul” imi place mai mult si are intradevar ajantajul ca e ambidextra. In plus a fost deja luata in calcul de mult timp, deci lucrurile ar trebui sa se deruleze mult mai repede in cazul Beretta.
HK este potrivita pentru FOS. alaturi de FN Scar.
Asa cum la auto 4×4 se merge pe JLTV pentru FOS si Cobra2 pentru ceilalti, cum ce e mai bun merge de regula la speciali si ce e mai accesibil pentru restu, se poate alege si la SAI ceva de volum care sa nu coste foarte mult insa sa ofere calitate peste batranul AK.
„Este vorba de versiunile civile (de ce naiba ar exista o versiune civilă a unei arme de asalt?!”
Pt ca oamenii sa traga in poligon pe banii lor.
Indeobste in tari cu minim respect pt banii publici,armele se supun unor teste riguroase.Se face un punctaj si uneori se si publica detalii.
Pai pentru protectia populatiei.
Una e sa tragi foc cu foc si alta e sa tragi la repetitie in gramada – increased casualties…
Commercial, pentru omul de rand / distractie / antrenament – foc cu foc. Altfel, guvernul vrea sa stie ce capacitati ai si afla cand cumperi arma prin permisul / aprobarea de a avea arma respectiva.
Acuma, ca pe piata sunt accessorii prin care o treci la repetitie, asta e o alta poveste care tine de reglementari…
Practic, safe si limitat pentru uz civil
Nu cred ca termenii folositi inseamna ce crezi tu.
@Mihais
Am văzut ce rigurozitate..e un incident armat aproape în fiecare lună în SUA și de cele mai multe ori sunt înarmați până în dinți..
Pt autoapărare nu ai nevoie de armă de asalt..
Tir ca Bobby sau sportiv..au cluburile și îți oferă strict pt sesiunea de trageri..
Să nu intram în alte discuții că e mult de scris..dar regimul armelor in SUA e un subiect foarte discutat și un motiv pentru ca SUA sa fie model „Așa nu”.. părerea mea.
Asemenea arme trebuie sa fie strict în mana unor profesioniști.. amatorii n-au ce căuta cu arme de asalt..
Tir ca hobby doream sa spun.. nu bobby..autocorrect ul a jucat feste.
1.Nu se cheama arma de asalt.
2.Cand zic de teste ma refer la teste comparative intre arme,nu cativa gura-casca ce au vazut poze pe net.
3.Finlanda,Cehia,Slovacia,Elvetia,Serbia,Polonia,Suedia sunt pline de „arme de asalt”.Nu am auzit sa se intample ceva iesit din comun.
4.Nu stiu ce intelegi tu prin profesionisti.Dpdv al sigurantei manipularii armei dureaza la fel sa inveti o babuta de 70 de ani sau pe unul de la SIIAS.
Aia e tot ce te intereseaza.
5.Daca era o Beretta BM62 si nu ARX100 pun pariu ca nu te panicai asa.BM 62 nu arata infiorator.
Ia vezi functional ce diferenta e intre cele 2,daca e.
@Mihais..
Profesioniști sunt polițiștii..militarii..cine poarta în mod normal arme..nu civilii..
Doar la o prima strigare..Cehia și Serbia..
„Cel puțin 14 morți și mai mulți răniți în atacul armat din Praga. Atacatorul, un student ceh, a fost eliminat
Presupusul autor al atacului este un student de 24 de ani al universității, care a fost inspirat de împușcături similare din străinătate.
Despre cel de astăzi, de la Universitatea Carolină din Praga, spune că este cel mai grav atac armat mortal de la independența Cehiei, în urmă cu 30 de ani.
Cel mai recent atac armat a avut loc în decembrie 2019 la un spital din Ostrava, când un bărbat a deschis focul în sala de așteptare a unei clinici de traumatologie și a ucis patru bărbați și două femei, înainte să se sinucidă.
În februarie 2015, un bărbat a deschis focul într-un restaurant din orașul Uhersky Brod, în estul țării. Opt persoane au murit în urma atacului
https://www.digi24.ro/stiri/externe/atac-armat-la-o-universitate-din-praga-soldat-cu-morti-si-raniti-2623615
Masacru la o școală din Belgrad. Un elev a împușcat și a ucis 8 copii și gardianul școlii
Tatăl băiatului suspectat că a ucis nouă persoane, inclusiv un agent de securitate, în această dimineață la Școala Elementară „Vladislav Ribnikar” din Belgrad, a fost arestat, a declarat ministrul de Interne, Bratislav Gašić, într-o conferință de presă. Acesta a declarat că ambele pistoale care au fost găsite în posesia băiatului erau deținute legal de tatăl său. „Părintele susține că avea mai multe arme și le ținea închise. Avea mai multe arme din 2016 și 2017 și că seiful avea un cod. Evident, copilul avea codul din moment ce a reușit să pună mâna pe acele două arme”,
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/masacru-la-o-scoala-din-belgrad-un-elev-a-impuscat-si-a-ucis-8-copii-si-un-gardian-2335439
Oricum este o alta discuție..
Nu s-a înțeles ce am vrut sa zic (sau cine a înțeles bine cine nu asta e)..mă opresc aici.. multumesc tuturor pentru feedback.
Nu este o alta discutie.E fix aceasi. Sa aduci in discutie ca se impusca 15000 de negraci in ghetto,ca se intampla cand si cand cate un dilimac in alte parti inseamna sa privesti atat posesia armelor cat si infractionalitatea cu ochelarii de cal ai birocratului statului.Sau ai unuia care pica in cur cand vede cate o stire.
Diferenta intre Finlanda si Ucraina e ca in Ucraina cretinii rusi au crezut ca fac o defilare si gata,pica sandramaua.Daca banuiau macar 10% din ce s-a intamplat,nu se bagau.
In Finlanda rusii erau perfect siguri ca ii f..e dracu cu furca.Si erau siguri printre altet ca rezervistii finlandezi trag pe banii lor cat nu stiu daca trag FOS la noi.Toata organizarea lu peste nu face 2 bani daca oamenii nu stiu ce fac.
Iar in Cehia toti detinatorii sunt rezervisti in MAI.
Cand descurajarea nu functioneaza,pt ca nu e credibila,ai intre 70 si 400 de victime,ca la Bucha.Adica in cazul cel mai optimist,cam cate crime se intampla in Cehia si Finlanda combinat,intr-un an.Un loc,o zi sau cateva vs de la 1 la 5 ani de „munca” pt toti drogatii,sotii inselati sau copiii nefericiti la scoala din 2 tari.
Ar fi foarte interesant sa vedem daca am mai fi avut guvernarile ce le-am avut daca aveau un minim risc sa li se strice cheful in vila de la 1km distanta.
Mai spune ceva si despre spiritul natiei daca ai rastelul plin.
Nu cred ca tre sa plateasca niste copii nevinovati cu viata pt ca sa ai o arma ca sa faci ce cu ea cine are chef sa traga cu arma oricum trage ca oricum nu stiu cati vor sa cheltuie 400-600 lei pt 2 pumni de cartuse in poligon
Mihais, ai niste idei cateodata de sta mintea-n loc.
Asta cu armele in special, ca ai mai spus-o.
Tu chiar crezi ca average Ion de la noi e un om responsabil sa nu puna mana pe pistol la primu kkt sentimental= de la o banala drama din dragoste pana la rafuieli fotbalstice, politice, sau mai ales in trafic?
Plus ca poate ca ai uitat incidentu ala urat de la UTI?
Si ce obtii?
Ai avea zeci de mii de arme imprastiate pe la multi insi labili psihic, iar pe 50% , daca nu mai mult, nici macar in pwla nu i-ar durea de vreo rezistenta la o invazie ipotetica, ar pleca imediat pa Anglia, Spania sau Italia.
Ai uitat sau nu stii cate incidente cu pistoale cu bile sau gaze au fost in anii 90 prin Bucuresti in trafic.
Fix asta ne lipseste, arme date la populatie si o moda ca cine n-are nu e pa barosaneala.
Nu exista educatie minima pt asa ceva, du-te in Elvetia sa vezi cat de stricta si uneori absurda e societatea aia a babutelor-turnatoare ca sa le permita sa dea o arma (fara incarcatoare retine) rezervistilor acasa.
La noi pui rapid de-o Bosnie, asta lejer.
@Mihais și @Xv..
Nu contest pentru autoapărare..un pistol..
Chiar și de hobby..arme din WW2..sunt pasionați..în poligon la ei acasă sunt liberi să facă ce vor..
Dar când ai o armă extrem de asemănătoare cu cele ce dotează armatele..trupele speciale.. atunci Houston we have a problem..
Recunosc că nu știu cât de diferite sunt HK sau ARX astea de le găsești online (ca și cum le-ai lua de pe eMag) și cele efectiv pentru armată..
Să spună cineva un procent aproximativ..
Eu înțeleg pasiunea..sunt unii care au tancuri..au ferme și își permit.
Și eu mi-aș face muzeu militar dacă aș putea..
Dar una e o replică..sa o agăți pe perete că îți place designul..sau sa tragi într-un poligon și să o lași acolo după ce ai terminat tirul..
Și alta e să poți cumpăra la liber o arma care 80-90% e ca arma pe care o au soldații la război..
Și care e suficient sa golești un încărcător sa produci o mega tragedie la un eveniment aglomerat (concert etc)..
Riscul e prea mare părerea mea.
Pasionații trebuie sa înțeleagă că există limite..
Exista modelism.. exista diorame in mărimi mari..exista evenimente foarte frumoase cu replici..sau piese recondiționate.
Sunt fan..ar trebui și în România să promovăm astfel de evenimente..as vrea sa vad pe viu..o lupta simulata intre un T-34 și panzer Panther/Tiger din WW2.
Uite așa:
Leopard 1 vs M-60
https://youtu.be/h_wlWAIL2_8?si=1TI15wNbjnhzIKFH
Dar dacă cineva își comandă un Leclerc sau un Abrams ca cel comandat de MApN doar că așa vrea el..nu e ok..
Sunt cluburi de reenactment ..sunt organizate și funcționează foarte strict..
Dar sa te duci doar cu buletinul sa îți cumperi un ditamai arsenal (cum se poate întâmpla în SUA)..sa îți faci si miliții cu alții ca tine de capul tau..asta nu e OK..
Nu vreau sa se ajungă în România așa..
Oricât de mult îmi doresc să trag cu o armă adevărată..un pasionat ar trebui sa înțeleagă riscurile (de care vorbește și @XV) și să lase de la el.. siguranța pe primul plan cum se zice..
Părerea mea..
Ce idei am se intampla sa aiba niste date in spate.Daca o sa iei toate tarile din Europa fie la gramada fie grupate dpdv asemanari culturale iti va iesi ca armele mai multe nu duc la omoruri mai multe.Ba se coreleaza de multe ori cu omoruri mai putine.Si asta pe durata intinsa.Io am luat pe 10 ani.
Toti cretinii balcanici care se cearta mai abitir in trafic au mult mai multe arme,rate ale infractiunilor violente mai mari,dar omoruri mai putine.Adica se injura si se bat ca asa e specificul,dar nu se impusca.
Sa spui ca se intampla accidente ,apare cate un diliu,ok,se intampla.Cel mai insemnat omor in masa la noi cred ca a fost prin anii 70 pe langa Iasi.Niste tigani au facut ceva familiei unui camionagiu,iar asta s-a apucat sa-i vaneze cu utilajul.
Metoda camioane in multime e mare hit printre babulani.
Daca te apuci sa legiferezi pe baza unui incident ,Clausewitz are ceva de zis despre aia care sar in sus la fiecare stire nasoala.
Mai e si reversul.Eu am cunoscut 2 insi care au fost ucisi,in incidente separate.Niste tampenii,se luasera in gura cu niste romulani care erau la furat,un pumn in gura/lopata in cap,gata viata mosnegutilor.Astia si altii ca ei care nu au dreptul sa se apere eficient,unde-i socotiti? Adica daca e un nebun cu arma ,sau sunt nebuni imaginari care ar face Bosnia ,ipotetic,io ar trebui sa zic e rau.Si e.Dar constiinta publica nu mai apasa pt ca zeci de oameni mor anual ,dar nu-s stiuti,nu e la proteveu,mai creste un numar in bilanturi nestiute publicului ale politiei.Evident,nu toti ar avea un glock la ei,dar ideea e ca si daca ar vrea,statul ii opreste cu forta sa aiba.
Daca vrei,poftim,trece-i prin curs,care sa predea minim ce fac la scolile MAI pe linia asta.Nu mai stiu cate ore fac,oricum nu conteaza,acoperi cu un curs de cateva luni cu 4 ore pe saptamana.
Dar sa nu dai voie prin lege e discriminare voita.Un grasan de la financiar sau popota are dreptul,e militar.Unul care e instructor de tragere nu are pt ca e contabil sau bucatar civil.
Si acum la piece de resistence pt aia care nu-s in tema.Daca esti instructor in poligonul de tragere,civil sadea,ai voie sa iei cate arme vrei,mai putin din cele automate,evident,si cate 1000 de cartuse .Cand am facut io era 1000 de euro,dura vreo 6 luni.Acum ca e 3000 de euro,tot 6 luni.
Cred ca deja au depasit numeric pe cei din sistem care au exercitat dreptul de a lua arma de paza si aparare.Drept au vreo 300000,activi si rezervisti,dar arme personale cred ca au vreo 7000.
Pana acum nu a calcat vreunul pe bec,probabil se va intampla.Ar trebui condamnat respectivul in primul rand pt lipsa imaginatiei de a folosi o arma.
Urmatorul aspect.Cand erau rusii mai sa intre in Kiev,dadeau AK-uri cu buletinul.Corporatistii lor aflau abia atunci cum se tine in mana.
Alt aspect.Din motive evidente,in armate nu tragi cu alice in tinte in miscare.Vanatorii sau unii sportivi o fac.
In ambele tabere,daca se intampla sa fie vreun de asta e bine,face cat greutatea in aur.Ca oficialii incurca ,nu ajuta.Asa ca Vasea din taiga cu modesta flinta de acum 40 de ani permite grupei sa nu moara,iar mareata armie sa mai inainteze o idee
Tarile cu multe arme au deja baza umana si materiala pt vanat drone mici.Am vazut deja multe zeci ,daca nu sute,de marturii cu privire la vieti salvate si misiuni indeplinire astfel.
S-au facut deja si statistici.E ceva relevant,nu e de facut misto
Nu e F16,nu costa 300 de milioane bucata.Deci pt public nu conteaza.Conteaza doar cand te trezesti acolo.Cu pielea ta in joc,te lipsesti de milioane.
Idem cu armele semiautomate ce arata periculos,ca de razboi.Pt ca in armia patriei nu-s iubite armele,foc si manevra nu se face de obicei cu munitie reala.
Prin grupurile de pasionati de pretutindeni,tot ce tine 3 gun competitions,IPSC,IDPA sunt mare hit.Oficial sau nu,mai fac si lucru in grupuri mici.La concursuri mai e si cu efort fizic.
A naibii coincidenta,e fix unul din lucrurile utile.Armatele ceha,slovaca poloneza,lituaniana etc… tocmai ce capata o resursa umana esentiala,fara sa cheltuie un ban.
Care sunt mai isteti au deja forte teritoriale.Care nu,nu,dar macar sa ai ce organiza.
Daca aveti si ceva mai serios decat titluri cu crime spectaculoase sau „ce ar fi,daca ar pati”…
Nu ma astept sa conving pe careva si mi se rupe .Io am deja toate drepturile unui cetatean european din casta celor mai presus de alti concetateni.
Atat ca poate starnesc curiozitatea de a verifica punct cu punct ce am scris.
Nu oi avea io adevarul legat de arme,dar cu siguranta nu e in mentalitatea dominanta in patria iubita.Pt simplul motiv ca se ia de buna o impresie,fara documentare.
@Mihais
Multumesc pentru analiza..
M-am uitat și eu pe acest grafic și trebuie să recunosc că e de neînțeles..
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directive_(EU)_2021/555
Romania și Polonia cel mai ok.. ultimele..
In schimb Elveția Nr 1 la posesie ilegala de arme.. poate pe vânătoare mă gândesc..
Și nordicii domină topul..
Chiar nu știu ce să zic..dacă e nevoie de un pretext sa ne arătăm adevărată față? Oricum mai bine sa nu aflăm (mai bine ipocrizie decât tragedie)
Strict pe mentalitatea noastră.. recomand aceasta carte..apropo de nebuniile din trafic..după ce o citești..parcă îți vine să interzici și cafeaua la români..hahaha..
Nevroza balcanică – de un profesor de psihologie (nu știu dacă se mai găsește de cumpărat)
https://carturesti.ro/carte/nevroza-balcanica-164851
Mihais, da un link. Pe bune, link, nu „se intampla sa aiba date jn spate”.
Bagi si antropologie si sociologie, iese un rahat facut prastie, nimic stiintific.
Vezi Serbia, ai idee in ce ciorba intram dpdv antropologic?
Trag de pe la 12 ani, initial club sportiv-aplicativ ptap pionieri. Plus vanatori cu taica-meo, pe vremea comunismului, am vazut mostre de comunism de-ala gretos, ca-n Kusturica, cu arme si babardeala, bineinteles cu buget redus, kitchuri, ca aveau doar flinte de vanatoare, nu pm (cu alea i-am vazut pe gepei in poligon, erau dezastru, cu tot antrenamentu lor de vanatori-braconieri cu Aro 244).
Printre altele ne pregatea partidul pt lupta de rezistenta a intregului popor. O porcarie, 3 sferturi din victimele Rev dupa ce a fugit Ceasca, au fost vina „rezistentei”.
Am fost in primul poligon privat imediat ce a aparut, umblau cu armele de parca erau bibelouri, instructiri f f crispati, se vedea cand trag. Pt ca erau instructori civili fara o minima experienta militara.
Asa ca am idee si teoretic si practic despre subiect, altfel nu ma bagam in seama.
De aia 2 cu o anumita uniforma care s-au impuscat in preludiul babardelii ai auzit? Bai, fix ca-n filmele cu prosti era nivelu.
De dezertori si subunitatile antiinfractioniste ti-am mai zis, n-ai auzit de ele, e mai bine asa.
Statul nu mai vrea sa auda de tabere paramilitare si arme, pt simplul motiv ca pana sa se bata cu rusii, primu impuls al poterelor paramilitare rasarite la noi a fost sa ia de guler autoritatile.
E meci SRI-Politie.
Bunu-simt pe speta asta e la SRI, am spus asta si in discutii private, am mai discutat cu 2 amici pe vremuri tema. Ambii sefi structuri centrale/echipe interventie, mult prea trigger-happy dpmdv.
E chestia aia pt ei, si-au format niste deprinderi tehnico-tactice si nu au adversari pe masura, sa le exerseze.
@Mihais..
Mulțumesc pentru răspuns.
Eu doar vorbeam strict de contractul pentru arma de asalt..ok sau de infanterie cum vrei sa o numești..
Eu folosesc termeni generici când mă depășește nivelul discuției..nu mă dau drept cunoscător..
Am citit articolele de pe RoMil despre armele de infanterie (am și pus link)..m-am documentat și eu să înțeleg mai bine..
Ideea era..de ce contractul cu Beretta pentru ARX160 era rău?
Nu înțeleg..
Doar că unii vor cu orice preț HK..doar pe considerentul că sunt nemți și e ideea asta că lucrul german e mai bun ca altele..
Atâta tot..s a extrapolat in alte subiecte..
Sunt unii pe acest forum care și-ar dori doar F-35 la avioane..doar Leo 2 la tancuri..doar Patriot la AA, doar HK la arme de infanterie..și când vine cineva cu o opinie diferita sunt deranjați in orgoliu..
Eu am postat cred eu argumente..alții doar fac galerie și tot ei jignesc și susțin că eu trollez..mă opresc aici ca e pierdere de timp sa discut pe lângă subiect..sau sa duc discuția la un nivel ce nu mă caracterizează (scuze nu tu Mihais..generalizam de dragul argumentației).
Vom vedea ce alege MAPN și sper să aiba oricine dreptate..în sensul că important e sa fie niste arme fiabile….vom vedea..
PS: Menționez că eu sustin pe primul loc proiectul românesc dar nu se știu multe despre el..aceaCN-20 de e și in poza articolului..e doar in proiect se pare ca Stimpex Dracon etc..nu știu cat de bune sunt sistemele dezvoltate autohton..
Multi le discreditează..asta vizavi că fac publicitate totuși unei arme străine..
Doamne ajuta sa se aleagă arma românească!
Nu sunt PR la Beretta Romania sau ceva..era doar o opinie..
Și eu îmi doresc o industrie puternică în România din păcate ceea ce observ este gargară politică.
Cum am scris, termenele erau nerealiste, că să începi producția ai nevoie de timp (prin producție eu înțeleg că se face tot în țară nu că se asamblează).
Chiar și în condițiile în care ai face doar asamblare nu se reușește în 6 luni, cât bătea câmpii onor tovarășul ministru
Afacerea începe în 2019 fără a se face nimic. In 2023 (când badalau nu mai este în peisaj) se schimbă direcția către Cugir, unde au experiență și primul pistol asamblat ar fi trebuit să fie finalizat până în aprilie 2025.(la aproximativ 1 an și jumătate de când parteneriatul devine efectiv)
Primul pistol Beretta va fi asamblat la UM Cugir până cel târziu în martie, afirmă directorul întreprinderii | PROFIT.ro https://share.google/AcpX3FB0Vie9QjmO5
Altă gogoriță a fost cea cu fabrica pentru pistoalele MAI . Fabrica respectivă trebuia să fie construită de la zero în 3 luni pe un teren viran.
Din păcate politicul în România mai mult a încurcat pe partea de înzestrare, iar la nivel de stat acest mod de acțiune nu se poate justifica cu neștiință.
Din pacate, mereu se rostogoleste aceasta afacere, de fiecare data cand se vorbeste despre ceva concret se dau termene de cateva luni sau eternul „de la anu se va face, se va drege…” ceea ce suna a boala lunga.
Putea fi o poveste frumoasa, cum este cu Iveco, poate Cobra 2 dar pare mai degraba cosmarul corvetelor – Sigma (initial) apoi GOWIND (castigatoarea licitatiei) – sau Rheinmetall cu MLI.
Cam asa merge treaba pe la noi, cu bune cu rele, insa foarte foarte anevoios. Si cand te gandesti cate mai sunt de facut, vezi tancuri, elicoptere, MLIuri si multe, prea multe altele, ajungi sa te intrebi daca le vei mai prinde in viata aceasta.
Fiecare companie își face lobby..uite SIG..
România rămâne interesantă pentru investitorii americani: SIG Sauer, discuții la Guvern privind proiecte de investiții în industria de armament
Data publicării: 21.05.2025
Premierul interimar Cătălin Predoiu a avut astăzi, la Palatul Victoria, o întrevedere cu reprezentanții SIG Sauer pe tema unor posibile investiții ale companiei americane în România.
https://m.defenseromania.ro/romania-ramane-interesanta-pentru-investitorii-americani-sig-sauer-discutii-la-guvern-privind-proiecte-de-investitii-in-industria-de-armament_633850.html
Când ai ministri..sau politicieni.. care stau și câteva luni in funcții..ce pretenții sa avem?
Iar noi românii avem vorba aia..revoltătoare dar cinic de adevărată..
Nu e prost cel care cere ci cel care dă..
Poate publică o carte Badalau sa aflam ce a fost.. haha
PS: Nici politicienii..dar nici când lăsăm înzestrarea în întregime Armatei nu mi-e „rușine”..
Zic sa tragem la sorți..sau să lăsăm Inteligenta Artificiala să decidă la licitații câștigătorul..că tot e la modă să înlocuim judecătorii etc
https://www.youtube.com/watch?v=Lzt2qkvs1eY
mg 4
Am recitit toate articolele despre afacerea Beretta si comentariile..strict pe ce am argumentat eu am găsit aceste comentarii foarte relevante (sunt oameni care se pricep mai bine)..aveți și link spre articolele respective:
@Lucian
6 aprilie 2024 la 21:15
am fost parașutist la Boteni în 1989 , am fost polițist după 90 și american de 25 de ani . Am o colecție de arme de “ asalt “ de zeci de mii de dolari inclusiv arma pe care am avut-o în armată pm model 63 cu pat rabatabil. Am M-16 , ArlR-15 in toate variantele , mp4, mp5, ak,s bulgărești , rusești etc . Zeci de pistoale și revolvere sniper rifles și lunete de mii de dolari bucata. Deci ceva experiență am …După ce s-a zvonit că România schimbă ak cu Berta arx-160 , am cumparat-o.
Avantaje , e modulară, ambidextră, mulți calibru , țeava se schimbă în secunde și este foarte ușoară comparativ cu altele. După părerea mea e mai bună decât M-4 american.
@Lucian
8 aprilie 2024 la 8:38
Germania a renunțat la fantezista H&K G36 pentru o altă clonă M4 Heckler & Koch’s HK416A8 ca “main battle rifle “ . Estetica e un pic mai ciudată la Beretta dar ca precizie și calitate nu-i nici o diferență, în schimb Beretta are în plus posibilitatea de a ejecta tuburile pe ce parte vrei tu . La arme gen AR-15 e ușor să schimbi upper-ul cu totul dar nu te văd cărându-le și schimbându-le în luptă. Țeava de rezervă in schimb e mai ușor de cărat și schimbat. , nu trebuie să te mai deranjezi cu remontarea accesoriilor . O alegere bullpup nu cred că indicată. Tavor 7 e o mizerie iar francezii au renunțat la FAMAS in favoarea Heckler and Koch’s HK416F adică tot clonă M4.
Dacă Românii nu mai vor beretta ARX160 măcar să aleagă Heckler and Koch’s HK416 , numai să schimbe odată vechiturile de pm-uri că sunt o iritare vizuală pentru o armată modernă
https://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-a-armatei-romane-va-fi-beretta-harpy
@Menumoruth
31 martie 2019 la 10:46
Atit HK416 cit si Beretta AR160a3 sunt fabricate de Walther.
Beretta – teava monobloc, HK nu
Beretta – corp polimer – mai usoara, HK metalic aluminiu
Beretta – ambidextra, HK nu
Beretta – magazie munitie identica cu HK
Precizie poligon, distante diverse, identica la ambele arme
Dezansamblare & ansamblare , mai facila (rapida) la Beretta
Curatare, lubrifiere – mai facila la Beretta
SpattIu de depozitare – Beretta – nu, HK – da
Pret de piata (USA) , Beretta mai scumpa cu 85$ fata de HK
Datorita teviii, greutatii mai mici, transportului (pat rabatabil) si facilitatii de intretinere si de utilizare (ambidextra) Beretta cistiga. Aceasta se datoreaza tehnologiilor superioare folosite (dezvoltate de firma Walther Umarex)
Pe u-tube se pot viziona peste 150 de filme despre aceasta arma (Beretta) vs alte arme.
Este considerata (de americani) „armasarul” armelor de asalt contemporane.
Armata Romana a testat aceasta arma conform procedurilor , de fata cu reprezentantii producatorului aproape un an si jumatate, dupa care au luat o decizie, urmata de comunicatul ministrului apararii stiut de toata lumea.
Personal nu am nimic de adaugat vs oficialitatile romane.
Nu cunosc si nu ma pot pronunta cu privire la oportunitatea transparentei totale cu privire la toate testele efectuate vs opinia publica.
https://www.rumaniamilitary.ro/beretta-arx-160-a3-a-fost-testata-de-armata-romana
Discuția a fost dusă pe alte făgașuri..pe ce am susținut eu (cine a înțeles ce am vrut sa zic)..nu s-a venit cu contraargumente valide..
I rest my case pe subiect..
Nu există sa atribui calitate unui produs strict pe proveniență..este pur marketing asta cu „calitatea germana” sau superioritatea fata de alte produse.. lucrurile sunt împărțite..unii au întâietate pe o nișă alti pe altele.. fiecare poate da chix..
Lucrurile sunt împărțite.. chiar as spune că overall-daca iei parte n parte pe fiecare segment de piață- Italia e peste Germania la defense (idem Franța)..
O oferta o analizezi din mai multe puncte de vedere..am comentat mult de ce ar trebui sa luăm mai des de la italieni.. francezi.. spanioli (rămân banii aici- in UE- se întorc tot la noi prin PNRR etc..Franta și Italia sunt printre cei mai mari contributori la bugetul european cât și printre cei mai importanți investitori direcți in economia românească..ajutam diaspora românească..multi români de ai noștri muncesc chiar în fabricile furnizorilor..apoi trimit bani in țară-creste consumul.. conform doctrinei NATO primii care sar in ajutorul nostru daca suntem atacați sunt italienii – interoperabilitatea la nivel de dotări ar fi un avantaj..etc).
Rezumat pentru cine în trecut n-a avut răbdare să citească ce am scris mai detaliat..
I stand by my arguments ca deal-ul Beretta ar fi fost ok.
Că intermediarii erau corupți.. dubioși..că se pregătea un tun..asta e alta discuție și se poate întâmpla în România on a daily basis..cu corupții de la vârf oricand este posibil..
Cate atribuiri directe au fost..n a sărit nimeni la programele cu americanii..sau coreenii..în schimb imediat comparații cu crima organizata din Italia..
Culmea ironiei..din ce stiu..singurul contract fără probleme..cu licitație în regulă au fost chiar italieni.. Spartanele..
Deci nu e o regula..azi e ok mâine e tzeapa sau tun..shit can happen cu orice companie.. Lockheed Martin are ditamai istoricul de corupție..scandalul Patria etc.. indiferent de reputația sau anvergura companiei..
Dar din nou..ce legătură are calitatea Beretta vs concurenta-de care m-am luat eu in comentarii- cu faptul ca unii ar face nasoale?..
Nu s-a înțeles comentariul meu și s-a ajuns la chestii pe lângă..gen regimul armelor..că se da in cap industriei autohtone (când eu susțin local dar totul e la nivel de prototip-nu se știe nimic concret de stadiul proiectelor)
Anyway..
Să câștige cel mai ok pentru Romania!
https://www.youtube.com/watch?v=edA6Rnl1YZs
@Razvan Mihaeanu..
M-ai stârnit din nou..
N-o sa înțeleg de ce au venit Beretta cu concept Bullpup..zică se că ar fi câștigat competiția NGSW din SUA daca era standard..
Să vedem ce va fi in UK..
Par de jucărie noile generații de arme de infanterie (parerea mea că verdele sau culoarea „desert” din programul american..nu ajută..tot negru e cel mai intimidant)..
Să zicem totuși ca, consorțiul General Dynamics+ Berreta s-a clasat pe locul 2 (SIG Sauer a câștigat) înaintea Textron+ H&K..
Dar cel mai șocant..FN Herstal cu SCAR/HARM si Evolys nici n-a prins finala (a fost pe 5 parcă)..fiind furnizori constanti ai US Army..
Acum ești sus.. mâine dai kix.. li se întâmplă celor mai mari..
După ce a fost în SUA..FNH ce credeți că va propune României? Minimi sau Evolys?
Am impresia că românul nu este suficient de prost ,până nu este și fudul ….
Pe bune ,mă simt ca la târg …… Unde ăla de la taraba , mă invită săi gust produsele …că la vecinul nu-s la fel😉
Sa fim nițel serioși ,în cazul de față… pt noi orice arma noua, e mai bună decât ruginaturile cu care sunt înzestrați trupeții noștri.
Totuș, facem ce facem și ne opintiram in detalii precum care e mai frumoasa , care e mai solidă, care e mai ergonomica, etc,etc,etc …care are pdgree și care nu ……
Ok ….și după ce o sa cumpărăm mitraliere … boabe pt ele de unde facem rost….. acolo e șpilul uitat și nevorbit de nimeni !!!!
Muniția e mai importantă decât arma în sine, deci și prin urmare ….ce facem …. că în România nici capse nu mai facem …..
Ne dam cu părerea care arma este mai buna și care e mai dichisită pt armia romana ..dar ciu ciu discuție despre cartușe…… (Săriți pe acest subiect ….că e pâine și ciolan de ros )
PS: parcă și aia el Cugir în combinație cu sintex …
scoaseră o armă ….. Pe aia dc nu o luam in calcul ?