Naval Group și Șantierul Naval Constanța (SNC) reafirmă autorităților române angajamentul de a sprijini Marina Română în proiectele sale de modernizare și disponibilitatea de a livra corvetele în cel mai scurt timp posibil, odată semnat contractul.
Echipele Naval Group și SNC sunt onorate de încrederea autorităților române care au selectat Naval Group și partenerul său, Șantierul Naval Constanța, pentru programul de a construi patru noi corvete multifuncționale Gowind, de a moderniza fregatele T22R și de a crea un centru de mentenanță și un centru de pregătire.
Gowind este o corvetă cu o platformă exclusiv militară, echipată cu un set de sisteme de ultimă generație, anti-submarin, anti-suprafață și antiaeriene, testate în luptă, conform standardelor NATO.
Oferta Naval Group și SNC se bazează pe puterea parteneriatului exclusiv dintre cei doi parteneri, care va asigura suveranitatea și autonomia României, deoarece SNC, o companie românească care angajează muncitori români, va stăpâni know-how-ul necesar pentru susținerea întregului ciclu de viață al corvetelor, de la construcția lor, până la întreținerea și modernizarea lor.
Transferul global de tehnologie al Naval Group va aduce beneficii întregii industrii navale românești pe termen lung; pe lângă SNC, mai multe companii românești vor fi subcontractate să lucreze atât pentru construirea corvetelor, cât și pentru întreținerea lor, pentru cel puțin 30 de ani. Aceasta înseamnă, pentru România, sute de locuri de muncă cu valoare adăugată ridicată în deceniile următoare.
Naval Group
Nota RoMilitary
Daca despre Gowind (in varianta oferita Romaniei) cunoastem destul de bine arhitectura navei, despre modernizarea celor doua fregate Type 22R putem sa ne facem o idee recitind articolul lui Nicolae din decembrie 2017.
Type 22R schema de dotare cu rachete Vl Mica si Exocet
Nota Razvan Mihaeanu
Inca o data, comunicatul MApN, ce cuprinde si cele 3 cazuri ramase pe rol:
Ok, le da Naval Group know-how, dar are șantierul de la Constanța tot ce trebuie că utilaje și dotare că să construiască astfel de nave?
Asta vroiam să întreb și eu. E clar ca Damen e mult mai bine integrată în industria locală și că e posibil ca din partea NG să avem ceva surprize neplăcute sub formă de întârzieri (și doar atât, sper…).
Știm dacă cei de la NG au făcut ceva investiții prin zonă?
Daca o sa ne pomenim doar cu MICA atat pe corvete cat si pe fregate…in fata mea…nu mai aveti (persoana a II-a, plural) nici o scuza!
Pe fregate ar trebui Aster sau cel putin ESSM. Daca iese mai repede MICA NG parca mai merge. Dar doar 12 rachete AA pe cap de fregata furajata pare o gluma proasta daca am vazut eu bine acolo.
Singura mea speranta…in cel mai cretin si „chel” mod cu putinta…e ca, daca o sa avem 4 Gowind si 2 fregate cu MICA, poate, in momentul in care dotam/modernizam fregatele, sa mai facem o cerere pentru inca 2 Gowind pentru a le inlocui.
Ca sa avem 6 Gowind.
Iar cand o fi vremea de mid-life upgrade (Dzeule!) a acestora, la vreo 12-15 ani pentru fiecare, atunci (Dzeule!#2) am putea spera la…Sylver A50 sau Mk41 „self-defense”.
Dzeule!#3….cat de cretini suntem!
Sincer, am ajuns sa cred ca amiralii nostri se tem atat de mult ca vom pierde orice nava de suprafata in primele 5 minute ale unui conflict cu Rusia, incat nici macar nu au incredere in dotarea cu asa ceva! Mai bine sa stam „la azavada” pe coasta nu, pe pamant solid? Ce dracu sa cautam noi in Marea Neagra, in apa?
Pentru ca altfel nu-mi explic, nu numai imbecilitatea de a nu sti sa faca macar un caiet de sarcini cat de cat normal pentru aceste nave, dar si impotenta amiralilor de a fi facuti harcea-parcea de politicieni incat au „reusit performanta” de a ne vaduvi ani de zile de Curveta
MultipuzolenteMultikultiMultirol/Multifunctionala…din 2016 au trecut 4 ani.Asa ca…ori sunt tampiti ori sunt tradatori, cale de mijloc nu e!
Mai bine desfiintam Marina si o inlocuim cu Garda de Coasta de la MAI. Sa fim un fel de Georgia. Pai nu, ce dracu?
La cati bani s-au dat, 6 miliarde euro pe Patriot, Himars si F16, toate fara offset sau cooperare industriala, mai bine desfiintam MApN cu totul (adica dam afara toti marii generali care cumpara echipamente cum cumpara ei produse cu bani din buzunarul lor cat se duc la Carrefour/Auchan/Lidl ..,) salvam tot bugetul de 2% si achitam 1% la americani sa ne apere ei de Putin …
asa iesim si pe plus …
… nu mai achitam nici pensii nesimtite la aceeasi generali …
Intelegerea mea e ca sunt 2×12, subtire in continuare. M-as fi bucurat la cel putin 32.
Daca luam si Mica NG, ar fi ok cu 32.
32x Mica NG pe o corveta?
Sa fim sobri totusi 🙂
Au atatea Sidewinder la fortele aeriene cat pe 4 corvete?
Ma refeream la T22-uri, Marius. 🙂
ok atunci, sa fie fara numar 🙂
Si totusi, DCNS zic ca se poate si 32 pe Gowind 🙂
Am pus comentariu
Si mie mi se pare 24 Mica putin pt platformele 22.
Da. Daca se mergea pe mana americana, 24 ESSM si 21 de RAM ar fi fost ok in opinia mea.
Dar ESSM pe corvete nu. As fi preferat 2×21 RAM pe modelul K-130.
Cand am vb despre ESSM m-am referit exclusiv la fregate.
Ma gandeam la oferta Damen care avea 6 (cred) ESSM si pe corvete.
16?…32? La un moment dat in „Za Article” te-ai intrebat si de…64. 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-special-sigma-10514-probably-the-best-offer-at-bsda-2018
La acel moment informatiile erau proaspete. Ulterior lucrurile s-au mai clarificat si am aflat ca, de fapt, nu este vorba de Mk41 ci de (cel mai probabil) Mk56, asa cum a fost POLA, construita pentru Mexic. Mk41 deschide alte posibilitati prin comparatie cu Mk56.
Dar si costa mai mult decat Mk56.
Omul are dreptul sa spere si sa viseze frumos. 🙂 Nu e cazul sa faci asta in Romania, dar asta e, sunt un idealist incurabil… 🙂
pai sunt 16 celule pe Gowind, ar fi bizar sa ai doar 12 pe fregata…
Unde este bizar, in Romania? Poate pe la altii.
Ia gandeste-te daca am avut 16 ani fregate inarmate doar cu tun si torpile….
Referitor la ce spunea Razvan, si pe mine ma bantuie uneori impresia ca generalilor , amiralilor si ce-or mai fi ei le este teama sa avem o armata inarmata prea tare. Cat mai subtire pare sa le placa.
sau sa bifam o capacitate… corvete? avem – moderne, avioane – avem o escadrila… Himars – vreo 50 de lansatoare… la PAtriot nu stiu ce dracu au facut de iau 7 sisteme… cineva sigur a gresit calculele 🙂
La Piranha 5 sper sa luam mai mult de alea 35 – mi-e teama ca ulterior a corectat careva cifra in jos 🙂
Razvan, Type 23 are 32 de rachete AA Sea Ceptor, similare dpdv capacitati tehnico-tactice cu VL Mica. Si radarul Artisan, foarte capabil. Atat doar ca alea sunt in principiu fregate dedicate luptei anti-submarin, desi cateva, datorita lipsei de nave din Royal Navy, sunt declarate multirol, in sensul in care nu s-a mai insistat pe modernizari ale senzorilor pentru lupta anti-submarin. Iar Royal Navy mai are si bijuteriile numite Type 45.
Daca stam si continuam analogia cu RN, la noi fregatele ar trebui sa fie ceva mai dotate pe partea AA, macar la nivel ESSM/Aster 15.
Daca ne gandim la VL Mica NG vedem ca am ajunge in zona respectiva.
La noi radarele vor fi de la Thales, probabil NS100 sau NS200, ceea ce nu-i chiar rau.
Eu imi mentin opinia: prefer numarul in detrimentul razei maxime datorita particularitatilor mediului de lupta de la noi. Daca rusii ne vor angaja vreodata naval, o vor face cu rachete de croaziera, nu cu bombe chioare sau cu tunul de bord. In cazul asta, sunt mai importante alte lucruri decat raza maxima de angajare a rachetei tale AA.
Si eu iti repet ce i-am zis lui Emil mai jos:
„Corveta Multifunctionala/Multirol” e o contradictie in termeni.
Multirol = Ofensiv, nu defensiv (auto-aparare/self-defense/point-defense), asa vad eu.
De asta si francezii si-au bagat picioarele in „La Fayette” (ca fiind „multirol”) si trec la „fregate intermediare” la peste 4000 de tone. Lectia pe care le-au dat-o singaporezii cu varf si indesat, care au dezvoltat cu adevarat o fregata usoara „multirol” din La Fayete: Formidable! Pentru simplul motiv ca, pe langa Aster15, are si Aster30 si radarul necesar…ironie, intr-o zona a lumii unde bataliile sunt costale!
Conditiile de indeplinit pt. cele 3 amenintari, pentru ca o nava sa fie „multirol/multifunctionala”:
1- Anti-nava: ofensiv; da, e elementul cel mai simplu, nu prea avem pe ce sa ne certam, decat pe tipul de racheta ales.
2- Anti-submarin: ofensiv cu elicopterul antisubmarin si/sau ASROC (daca ai); nicidecum cu torpilele lansate de la bord!
3- Anti-aer: ofensiv inseamna Aster30 (in cazul asta, al nostru) in Sylver A50 de 5m; ca de aia un Mk41 de doar 5,31m se numeste „self-defense”. Pentru ca este de auto-aparare nicidecum „ofensiv” (adica „tactical”). Ironia fiind totusi ca Aster30 are capacitatea tehnico-tactica de a fi purtata si intr-un Mk41 (chiar si cel mai „scund”, de mai inainte).
Ti-am spus ca nu am nimic cu MICA VL (sau Aster15) atata timp cat poti avea si Aster30 si radarul pe masura.
In momentul in care o sa afli ca si cele doua fregate vor fi limitate doar la MICA pur si simplu n-o sa mai ai argumente.
Programul „Corveta Multifunctionala/Multirol” fara rachete AA tactice este o minciuna, o contradictie in termeni.
Mai fratilor!
Exista doar 1 (o singura) intrebare pe care trebuie sa v-o puneti:
CARE ESTE RELATIA dintre corvete (noi) si fregate (modernizate/noi)?
Raspuns: o clasa de nave se ocupa in principal cu lupta anti-submarin, cealalta cu protectia anti-aeriana avansata a celorlalte! 🙂
Cum zice americanu’: which is which?…Care e care? 🙂
Cu alte cuvinte, una din aceste doua clase de nave „e condamnata” obligatoriu la Aster30! (daca tot am ales francezii)
ASTER 30 este echivalentul patriot sau SM2, ce dreaq sa cauti pe o corveta de 2500 tone cu asa sisteme. Cred ca numai radarul ar suge toata energia electrica a navei
pe fregata, nu pe corveta
Nu cred ca-ti trebuie Aster 30 ca sa protejezi un grup de 10 nave navigand in convoi. Aster 15/ESSM ar trebui sa fie suficiente.
Cu Aster 30/SM2 intri intr-o zona de pret pe care pur si simplu nu cred ca ne-o permitem. Nu mai vorbesc de toate celelalte cerinte care adauga la pretul final.
R M ….Nu mi place sa intru in polemica cu tine,ai acelasi temperament,Buttt…there’s a Big But coming….
Cu tot respectul,daca pui sa zici A50 si Aster 30 pe Gowind ,si pe Type 22 ,entertain this for a second….
Fara o aviatie capabila ESTI 0 BARAT…..noi avem o singura escadrila F16A/B MLU block 15 care Nu este INCA OPERATIONALA NATO …..e ca si discutia de Leo/Abrams ….daca iti zburda ca niste ieduti HIND/HAVOC sau Frogfoot pe deasupra poti sa ai bossman mama lui Trophy Star Wars version ca History Channel scrie pe tine
Ca atare TREBUIE INCA 24 F16V block 70 si 12 F18/F15 pe MK cu training facut in timpul livrarilor pe USAF sau USN planes …ALTFEL mama lui Aster sau a lui Leo 2 A7 Nu te salveaza de Flankere/Fencers….
Dumnezeu iti da,dar Nu-ti baga si-n traista…chiar si cu americanii aliati trebuie sa aduci ceva bucate la propriul bal as zice ?
Nu ma supar ca n-am de ce.
Om fi noi zero barat fara aviatie…adaug si lipsa unei rachete antinava lansata de pe F-16…dar macar ai avea Aster30 – cu Thales Herakles (pe Gowind sau pe fregate). Barat dar nu…Borat.
Hai ca mai ai putin si pui si AEGIS sa dea si intercontinentalele jos pe o croveta, exagerezi. Confunzi apararea proprie aeriana cu interdictie aeriana pe zone mari.
Nu confund nimic, „nu-s nascut ieri”.
Va dau exemplul singaporez pana va sangereaza urechile:
Fomidable class, 3200 de tone (cu 100 de tone mai mult decat al mai mare Gowind, al Malaeziei; dar si oferta Fincantieri pentru noi) cu 4 VLS-uri (32 de celule) cu Aster15 si Aster30.
Astia cum au putut?…si cu radar Thales Herakles (acelasi de pe FREMM frantuzesti – si astea tot cu Aster15/30)!
Imi ziceti in contrapartida ca fregatele noastre nu pot avea decat 2 VLS-uri?
Foarte bine, unul sa fie Sylver A43 (pentru Aster15 sau VL-MICA) si celalalt Sylver A50 (pentru Aster 30…in care poti sa pui si Aster15 sau VL-MICA). Personal le-as vrea pe ambele A50 (amintiti-va si de Sea Ceptor / CAMM).
Stai sa ghicesc, nu merg A43/50 pe fregatele vechi ale noastre, hai sa ne limitam la VL-MICA dedicate, nu? Sau, poate..A35..ca sa poti sa pui si Crotale, ca-n Epoca de Piatra, nu?
Vad ca exista la cativa baieti mentalitatea asta …”obtuza” ca, daca ai un VLS ceva mai lung/adanc si mai flexibil la armament, ar fi un fel de „rusine”…pardon, gresesc, blasfemie!
Sunteti limitati numai „dedicat – ficat! / Antefrig” VL-MICA…
Nu va inteleg mentalitatea si
pacede fapt razboi.Si vezi ca radarele Aegis sunt si scalabile acum (tu le-ai adus in discutie, nu eu) https://en.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-6
„NR: What is the difference between the SMART-S Mk2 and the Herakles found of the new FREMM Frigates ?
MN: The Smart-S Mk2 is a modern technology 3D surveillance radar but it is not a Multi Function Radar (MFR) like the Herakles. In adition to the surface/air watch mode, the Herakles comes with a fire control mode allowing the FREMM to deploy ASTER surface to air missiles.”
…doar m-am limitat la Herakles al lui Formidable class pentru Aster30:
https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/1830-smart-s-mk2-radar-brings-improved-capabilities-to-french-navy-anti-aircraft-frigates.html
Si o reamintire (revedeti si comentariile):
https://www.rumaniamilitary.ro/aster-30-nt
Reamintirile ma napadesc in continuare…
https://www.rumaniamilitary.ro/buletin-naval-scurt-interviu-cu-naval-group
Aster, Aster! pai nu luaram Patriot si nu SAMP/T?
Acu’ sa punem Patriot pe fregate 🙂
Mediocre, Nux, mediocre…
pai nu?
Mai bine le-ai scrie alora de la MApN. Daca vroiau ceva mai capabil, luau Formidable si gata. Sunt nave bune, dar nu cred ca se incadrau in bugetul nostru.
In plus, ai nostri au vrut ceva specializat ASW, capabil sa se apere in restul mediilor de lupta, ca nu degeaba le-au cerut francezilor expres propulsia hibrida diesel-electrica.
De ce kkt le-or fi zis multifunctionale/multirol eu nu pot sa inteleg, probabil pentru ca da bine la populatia neinformata, dar acolo toate cerintele ne duc cu gandul la nave specializate ASW, propulsia, hangar & helipad pentru elicopter mediu, spatiu pentru operarea unei drone aeriene.
Desi ideea nu e rea, problema apare cu includerea in acest pachet a fregatelor. Pentru astea ar fi trebuit sa-si bata capul cu cerinte profilate/specifice/mai clare catre zona AAW, dar ele sunt bagate cumva la pachet cu corvetele ASW.
Fara discutie, pentru fregate trebuiau sa aiba in vedere o racheta mai capabila AAW, minimul fiind ESSM/Aster 15.
Poate ca de fapt fregatele vor veni cu Aster 15 (presupunand ca actuala stare de fapt se mentine) si noi ne agitam ca prostii pe-aici. Poate ca vor veni cu VL Mica si gata. Asta e, atat s-a putut de banii aia, cu organizarea care a fost…
Mai da-i naiba, scrie clar la sfarsitul comunicatului MApN:
„…Construcția și dotarea navelor se va realiza într-un șantier naval din România. În cadrul operațiunilor compensatorii este inclus un program offset ce include modernizarea fregatelor T22R cu un sistem de luptă similar cu cel al corvetelor, program ce are ca scop investiţii în industria românească de apărare.”
Mno, eu prin asta inteleg CMS-ul. Dar nah, limba romana s-a dovedit a fi foarte fluida…
ce zic francezii de Gowind, ca poate fi fregata, la 114m lungime, clasa +3200 tone (cu doar 7 metri mai scurta decat Fregate Taille Intermediaire):
32 silos+76mm ou 16 silos+127mm
-CIWS
-Aster 15/30/mdcn
-radar à faces planes
-Captas 4 compact
+ 3200t
https://www.meretmarine.com/fr/content/quand-gowind-devient-une-fregate-de-superiorite-regionale
http://www.air-defense.net/forum/topic/203-la-famillegamme-gowind-dcnsnaval-group/page/37/
si mai jos pe ultimul link:
„Une extension qui permet de proposer un doublement du nombre de lanceurs verticaux sur la plage avant, soit en tout 32 armes. Le VL Mica n’est par ailleurs pas le seul missile dont la corvette peut être dotée. Si les clients le souhaitent, Naval Group a fait en sorte de pouvoir l’équiper d’Aster 15, et même, en cas d’accord intergouvernemental, d’Aster 30. Le bâtiment peut même être adapté à la mise en œuvre de missiles de croisière navals (MdCN), lui conférant une capacité de frappe dans la profondeur équivalente à celle de frégates lourdes et inédite sur des bâtiments de surface occidentaux de ce tonnage. On notera que cette option peut permettre à l’industriel français de répondre à la concurrence de certains produits russes. „
Integral:
https://i.imgur.com/92jXnrS.png
Despre ce CIWS e vorba?
pai la olandezi e RAM/OErlikon… la francezi… Mistral? 🙂
asta e cica primul CIWS frantuzesc: RapidFire
https://www.meretmarine.com/fr/content/rapidfire-naval-le-premier-ciws-francais
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire
Francezii accepta si RAM/ Oerlikon la FDI/Belharra
Pe Gowind UAE e RAM:
https://twitter.com/NavyRecognition/status/930138775447048193
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/november-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5709-uae-navy-orders-two-gowind-corvettes-from-france.html
Pe Gowind 200 propuneau CIWS Mauser 27/30 MLG, dar si Oerlikon 35mm Millenium:
https://i.imgur.com/92jXnrS.png
http://www.belgian-navy.be/t596p4-les-corvettes-gowind
https://i.servimg.com/u/f21/11/36/46/11/gowind11.jpg
https://i.servimg.com/u/f21/11/36/46/11/gowind13.jpg
Nu-s’ de ce nu ma fericesc corvetele astea lungite pana ies “fregate”. Daca fregatele europene au nevoie de niste sute de tone in plus ca sa fie fregate in acceptiunea americana, nici nu vreau sa ma gandesc de cate sute de tone are nevoie o corveta lungita ca sa devina fregata.
Daca vrei o fregata te indrepti spre un model gandit ca atare din start, nu lungesti o corveta. Vorba lui Vlad, astea-s mantocarii pentru marine de mana a doua.
Posibil ca ai nostri sa nu mai vrea sa ingroape prea multi bani in T22 gandindu-se ca le vor inlocui in 10 ani. De parca n-ar sti cu ce politicienj au de-a face…
Decat sa iau versiunea de “fregata” a lui Gowind mai bine ma mai scarpin de niste bani, ca ieftine nu-s niciunele si iau FTI sau cum i-o mai zice acu’, dar cu 32 de tuburi in loc de 16 cum se pare ca vor fi la francezi si cu tunul de 127 mm.
Zic si io…
io doar am zis ca se poate si pe astea, si am oferit si alternativa FDI… + 1000 tone = putin mai sus si in performante dar si in bani. 5 fregate = 3,8 mld. euro in 2017… acu’ cred ca se rotunjesc la 4 mld 🙂
deci in loc de alea 4 corvete luam 2 fregate
las ca pun ASTER 15 si 30 pe Marasesti ca sa le protejeze pe alea 2 fregate antisubmarin, ca tot vorbeau de modernizarea Marasesti la un moment dat, nu prea demult. De asta nu l-au bagat in pachet cu corvetele, ca vor sa se ocupe de el separat, sa il echipeze ca la carte 🙂
vezi ca ar trebui conform biroului de presa sa pui si un punct 4, ca face si NGS (Naval Gunfire Support) dar oare cu ce? doar cu tunu,tunu si exxocet, sau altceva in VLS nu numai mica
A mai fost discutia de multe ori
Type 23 actioneaza cu type 45 deci au doar point defense
Meanwhile noi avem celebrele sa-7 si ca-94 ca aparare AA chiar pe Marasesti fost crucisator si distrugator, mai era putin si-l faceau si cuirasat, si si mai celebra antichitate Styx pe care israelienii o bruiau inca din anii 70
Doar partea de tunuri , torpile si mine e cat de cat ok, dar nu mai suntem in anii 40 sa lupti fara rachete
Ne amintim cred toti ca a fost declarat anu marinei si zero achizitii.
Poate trebuie declarat anu aviatiei sa ia si marina ceva
Intelegerea mea e ca o Type 23 poate face protectia AA pentru un grup restrans de nave cu Sea Ceptor. Ar fi deci local area air defence. Sea Wolf era point defence, la fel ca batranele Sea Sparrow.
E o racheta buna pt o fregata asw, totusi nu e sm-2 sau aster-30 nici varianta er
Tendinta e sa aiba 3 straturi defensive aa si navele asw
O racheta aa care sa duca pana la 20 sau chiar 40, una pana la 6 si ciws, chiar in 2 , gatling si tun aa clasic
Varianta ER a Sea Ceptor e in zona ESSM/Aster 15, nicidecum in zona SM2/Aster 30. Eu asa am mai citit.
Tendinta asa este, dar daca te uiti putin, datorita tendintei asteia navele s-au cam ingrasat ajungand in zona dimensiunilor actuale ale distrugatoarelor.
Daca ramanem la francezi, astia nu prea mai folosesc CIWS, majoritatea navelor lor vin cu tandemul Aster 15/30, fara nimic sub ele, cel putin pentru moment.
Britanicii mentin tandemul asta in combinatie cu Phalanx, cred ca doar americanii au de fapt alea trei straturi de care vorbesti tu (SM-2, ESSM, RAM/Phalanx) pe niste nave care sunt distrugatoare, nu fregate slabe/grase, nu corvete grase etc samd. FFG(X) mentine cele trei straturi dar au doar 32 tuburi, probabil pentru o combinatie de SM-2 cu ESSM quadpacked, au si RAM, dar sunt mari si costa aproape 1 miliard de dolari…
Normal ca Sea Ceptor nu e SM2, tocmai asta ziceam
Si rusii au 3 straturi pe unele nave
Francezii sunt in stilul lor, inlocuiesc Crotale cu Sadral pe care il considera ciws si au si tunuri de 20 mm
Japonezii n-au renuntat la phalanx si nici olandezii la goalkeeper
E si discutia daca un gatling e mai eficient decat un tun de 20 sau 25
Oricum cu rachete antinava din ce in ce mai moderne e necesar ciws
Israelienii au renuntat la clasicul oto melara pt gatling
Si tine cont ca si 76 trage AA
Ne-ar trebui si noua pe fregate rachete cu alonja mai mare, aster 15, cu aster 30 stricam zenul geopolitic si oricum nu cred ca sunt bani. Si pe langa astea as pune si sadral si gatling sau macar nexter de 20 mm, cred ca merge
” dpdv capacitati tehnico-tactice cu VL Mica”
Au raza superioara MICA. In cazul ER, mult superioara. In cazul clasicai, greutatea mai mica. In ambele cazuri, MICA are probleme cu Sylver. Nu vad fregata cu Sylver care sa duca mai mult de 16. Banuiala mea e ca rusii pot sa trimita 16 rachete pentru o fregata. Aia e win absolut.
32 e ce ai nevoie…ca si minim.
Sea Ceptor si VL Mica se invart cam tot pe acolo ca raza maxima. Avantajul Sea Ceptor e ca intra cate 4 in tub si pot fi folosite si cu tuburi dedicate (Type 23) si cu Sylver si cu Mk41.
avantaj Mica e ca poate fi si IIR…
La Sea Ceptor mă uit și eu cu jind, dar nu imi este clar dacă varianta italiana, ER, intra 4 buc in Sylver. Are diametru mai mare ca varianta de baza.
Mi-am aruncat telefonul :). Vroiam sa scriu Sea Ceptor
ER-ul ala nu e inca iesit pe piata si nu a intrat in dotarea nimanui. Inca.
Nu stiu ce sa zic… Mi-i se pare mai avantajos sa am 4 rachete de nota 8 decat una de nota 10 per celula.
Rog frumos sa nu-mi spui ca „Asta a bugetat MApN” 🙂 . MApN e un afront. Ori faci marina ca lumea,cu bani buni, ori nu faci deloc. Sa o faci prost e cea mai rea solutie.
Nu-mi place Gowind. Dar decat sa ramanem cu corvetele alea cu motoare de locomotiva si cu o gluma de aparare AA prefer sa luam de-astea chiar daca au mica vl si nu aster 15
nu-ti place Gowind sau armamentul oferit pe ele?
Mie cantitatea de armament antiaerian/antiracheta mi se pare insuficienta.
am mai discutat asta… suntem de acord ca macar un RAM/ Sea-Ram trebuie adaugat.
Problema e ca pentru a se incadra in pretul si conditiile de licitatie, asta rezulta.
Posibil ca Gowind in sine, fara armament, sa fie putin mai scumpa decat olandeza, fiind design pur-sange militar. Si atunci, probabil, nu ramane loc pentru astfel de adaosuri, desi diferenta de pret nu e cine stie ce.
Decat sa pui astfel de preturi si conditii de licitatie, mai bine desfiintezi marina….
Mi se pare o nava conceputa pt marine de mana a doua, ca si Sigma.
Mica si exocet sunt rachete ok, pt fregate preferam aster15 suplimentat de sadral si un gatling, mica e point defense
Vorba aia suntem prea saraci sa cumparam lucruri ieftine
Francezii au altfel scalata flota si nu folosesc corvete.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_French_Navy_ships
Gowind e la baza o corveta down-gradata la OPV (” patrouilleur hauturier”) pentru cost redus.
Noi cred ca ne doream mai mult ceva in gama Lafayette/Formidable la 3000 de tone, dar pe banii de astealalte 🙂
Fregatele sunt alte discutie si logic trebuie sa ai si la AA ceva in plus fata de corvete. Nimeni nu ii impiedica pe ai nostri sa refuze varianta respectiva de echipare la fregate. Ori nu au specificat in carnetul de sarcini categoriile de arme, si la ce pret? A cui e problema daca se multumesc cu aceeasi echipare ca la corvete? Sau problema sunt de fapt banii?
Ei au o intreaga doctrina
Avisourile sunt cam corvete
Au si fregatele de patrulare care sunt pe-aproape
Nu exista o unanimitate la nivel de doctrine ce inseamna portavion, crucisator, distrugator, fregata, corveta
NPR-urile noastre erau initial corvete desi sunt vedete purtatoare de rachete
Sunt portavioane numite crucisatoare sau distrugatoare
Macar la submarine toti sunt de acord ca daca merge pe sub apa e submarin
Doctrine diferite
ok, ce voiam sa iti zic e ca initial Gowind a fost gandita ca si corveta echipata mai cu de toate, dar ulterior au subtiat-o…
„Dès 2006, DCNS réfléchit à une gamme de corvettes lourdement armées mais les clients potentiels semblent s’intéresser à des navires plus économiques, ce qui conduit DCNS à modifier ses projets. Ainsi en 2009, la famille Gowind propose des navires de 40 m à 107 m, d’un déplacement de 550 t à 2 400 t. ”
scrie si pe pagina NavalGroup – local area defence
https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/gowind-2500-designed-for-combat.pdf
se pare ca si bulgarii ar fi fost interesati…
Daca te uiti la ce au vandut pana acum ale malaezienilor sunt cam fregate echipate cu NSM, EAU au pus sea sparrow, nu mica. Si le fac acolo
Ale argentinienilor opv-uri
La noi oferta pe partea de rachete si ciws e subtire, similara egiptenilor care totusi au ceva nave capabile in flota
pai ofera in functie de configuratia ceruta si banii pusi pe mmasa… platforma in sine e buna si stealthy, a cui e vina daca nu pun bani si nu cer o configuratie bine echipata?
Cei de la MBDA au zis ca pot pune Aster 15 di pe corvete si pe fregate. Daca cerem si platim, tehnic se poate.
Daca ar pune așter 15 pe fregate ar fi ok
pai asta zic si Io, ca nava e buna si poate, doar ca noi ne zgarcim la bani, deci la capacitati…
A noastra categoric
Care armament??
Sa zicem, cu multa indulgenta ca Exocet-ul ar fi in categoria asta, restul sunt doar de decor, netestate in lupta.
Ma rog, „restul” inseamna doar Mica, altceva n-au!
si Mistral 3 nu e bun?
Intrebare: NSM nu e tot netestat in lupta?
Cat despre Mica, chiar daca nu e testata in lupta, este considerata o racheta buna. Sa inteleg ca daca nu e ca Sidewinder si Amraam, care sunt testate in lupta, sa nu luam?
Mi-ar fi placut sa avem integrat pe F-16 noastre si alternativa Meteor + Mica (si IrisT), avand grosul stocului din mai ieftinele americane…
cum au astia pe Rafale
https://theatrum-belli.com/dassault-aviation-le-rafale-ameliore-encore-sa-polyvalence-the-rafale-further-improves-its-versatility//IS_20140115038-1.jpg
https://theatrum-belli.com/wp-content/uploads/2014/01/IS_20140115038-1.jpg
Nu mai aveau pe unde sa ii agațe chestii??
Dacă se străduiau un pic mai găseau loc
Eu rămân uimit când văd rafale si ef fully loaded
Si ef-ul in varianta de atac cu 4 lgb si cu 4 aer aer integrate in fuselaj si tot are sistem de bruiaj activ si căutător infra rosu
Si cand mai vezi ef-ul ca pleaca pe verticala imediat cum ia rotile de pe pista..
F15 nu e la fel de bun, tot timpul castiga viteză la orizontala pana o ia in sus..si asta ne încărcat ca ef
In principiu, indiferent ce armament va avea o sa fie MULT mai bun decat ce avem noi acum. Bineinteles, tragem linie la armament de OPV, deci nu 2 tunuri cu apa, un tun principal si in rest lansatoare de momeli cum au nemtii cei fatalai.
Cred ca mai important decat faptul ca s-ar putea sa nu aiba armamentul pe care si-l doresc unii este faptul ca ar trebui sa avem o inzestrare unitara si complementara pe toate nivelurile si pe toate ramurile armatei. Adica ce AN si AA vom avea aici ar trebui sa fie si la shorad/vshorad, rachete de coasta si asa mai departe.
RM I remember 300… https://youtu.be/lIr8u0j08gU
Asa si cu Sigma si Abu Dhabi pana la urma…I’m a potter sir
Gowind e militara ?
Sa dea domnu sa le vedem in ograda cat mai repede posibil!!! O alegere buna (olandezii ne cam pun piedici si vor contracte de mil cu noi) vl mica este peste tot ce avem acum in dotare deci un pas inainte exoced loveste si tinte terestre deci un plus si aici radare perf nave noi (la tipla?) ce ne puteam dori mai mult avand in vedere ca noi folosim tetal care cand pleaca din port de la mangalia le vezi din Los Angeles
Da, dar măcar fregatele sa aiba lansatoarele menționate de Răzvan Mihaianu pe ele, chiar de ar fi echipate cu mica
@Gogu
Ce piedici ne pun olandezii ?
Că fac afaceri in RO, platesc taxe aici, dau de muncă pt români?
Construiesc nave in RO pt alții, de ani de zile, iar statul român caută să facă „licitații”, in loc să facă negociere directă cu mai mulți producători ?
Dacă nu putea Damen să facă ceea ce cere marina militară, sunt convins că nu se ajungea în instanța……
Nu sunt doar ei, sunt și Vard/Fincantieri prezenți în RO….care, de asemenea, dau de lucru de mulți ani conaționalilor noștri…..
Cum dracu’ au ajuns la SNC, marele constructor naval, nu am idee….
Statul român e coactionar cu Damen la Mangalia, dar SNC e cu cine trebuie, sau ceva de genul ?
Poate trebuiau și șantierele navale să intre pe mâna unora gen Mechel, așa erau numai bine, devalizate, conservate, sau cu producția la minim…..
Schengen
Nici io nu aș primi RO în schengen…..
Ce specimene au fost la MAE, cum susține politica internă ceea ce declară pe la Bruxelles patrihotii nostri ?
Care au fost politicile de apropiere cu Olanda, gasirea de interese comune, pt a ne sprijini in interesele noastre ?
Naval vine, face, dacă va face până la urmă, 4 corvete și modernizată/doteaza 2 fregate, ia banu’, și la revedere…..
Nu am treabă cu Sigma vs Gowind…..
E vorba de principii, de cine e angajat pe termen lung in economia românească….
Statul să construiască parteneriate reale cu producători privați cu adevărat competitivi, de preferat cu afaceri prin RO, producători care pot furniza produse și pt armata română , conform cerințelor armatei….asta pe lângă uzinele ramase de stat, care lancezesc si ele, sau sunt pe cale de dispariție….
Dar nu, șpagă, spert, paraindarat,samd
Nu avem nave, cum nu avem multe, din cauză de hoți și proști….nu că ne vor olandezii răul…..
o reusi SNC ce a reusit Navantia in Spania cu programul de submarine? ,adica acumuland experienta in constructie si integrare, sa putem sa refacem restul de flota necesar, acum depinde ce au in cap si Mapn si amiralii flotei romane
Crezi că după 4 corvete făcute sub coordonarea Naval, se scutură SNC precum calul din poveste, și trece la submarine ?
Sunt foarte sceptic…..
crezi ca flota romanesca ar avea nevoie numai de submarine, nu si de alte nave?, ma refeream ca dupa ce au construit agosta si scorpene pt diferite marine militare Navantia a avansat propriul model S80 pe piata,insa cresterea asta sa facut pe necesitatile marinei spaniole
Hai ca parca începe Sam placa dizainu frantuzoaicei… Eu am ce am cu dizainu în toate domenile
Sper ca NG sa nu se lacomeasca la profit si sa puna pe nave cele mai bune sisteme de arme, ca sa inchida gurile clevetitoare. Asta va da bine si in CV – ul lor in raport cu autoritarile romane la viitoarele licitatii… Ca Romania mai are de modernizat si de cumparat submarine..Si daca sunt bulangii, urmatoarele licitatii, vor fi atrebuite direct sau caietul de sarcini va fi cu dedicatie.. Eu sper ca MAN sa faca presiuni…ca sitemele de armament ..radare sa fie cele mai performante, tinand cont ca noi cu rusii avem treaba, nu cu Paraguai, Georgia, etc..
https://youtu.be/I58ep9mefPA
https://youtu.be/aFDwnmwyJK0 hai cu ele in Marea Neagra????
https://youtu.be/eJ60J64Nmos
Raman la sentimentul meu, evident nedovedit ca MICA este peste ESSM la capitolul inteligenta / interceptie (evacuare vectorizata, doua variante IR si radar) Pana la urma conteaza sa lovesti nu sa fugaresti la 40 de km tinta. Hai sa fim seriosi in cazul unui atac asupra navei mai departe si tarziu de 10km nu cred ca poti face interceptia fie chiar si din cauza curburii pamantului, stim cu totii ca principalul pericol pentru o nava este racheta subsonica de coaziera care zboara la cativa m deasupra apei sau avioanele de vanatoare care se apropie periculos la inaltimi mici sa traga. Rolul unei corvete cred ca e mai mult aplecat la ce se afla sub apa nu la ce zboara la 40km distanta, rachetele AA sunt pentru a apara nava nu pentru a face interdictie aeriana, pt asta din urma sunt fregatele specializate pe aparare AA. Aici mi-as dori ca cele doua fregate, sa faca ai nostrii pe dracu in 4 si sa aiba un upgrade catre ASTER, altfel parca nu are sens sa scoti in mare ditai fregata oceanica, tinta sigura pt rachetele hipersonice sovietice.
„Corveta Multifunctionala/multirol” este pur si simplu o contradictie in termeni.
vor face pe dracu’. nu stiu cat de seriosi sunt frantujii dar asocierea pute rau. in ultimii 10 ani,santierul naval constanta a construit 6 tancuri ptr transport chimicale de 41000tdw, un vas suport scafandri de 180tdw,un vas ptr aprovizionat platforme ,3 deep sea pontoon si o macara plutitoare !!! mai rau este ca din 2016 pana acum au construit UN SINGUR vas !! realizati cam ce „specialisti” au ramas pe santierul ala. daca idiotii(mapn,guvern,ciuca,mama lui stefan cel mare) nu vor anula ” licitatia” si sa faca o incredintare directa eventual, vor urma un lung sir de amanari,modificari de bugete si de proiect si dupa o gramada de ani vom acea niste panarame de nave scumpe ,prost facute si mega prost inarmate.
O alegere buna din punct de vedere militar Franta iti poate oferi de toate bani sa ai si vointa pe cand Olanda??? Da are santiere in Ro plateste taxe ofera de munca da si scoate profit ca altfel nar mai sta paicia. Ce ofera Olanda pe sisteme shorad/vshorat ce proiecte au gen mica ng?? Daca mergem 100% pe mana Frantei in marina no sa fim dezamagiti!!! Bani de aster15/30 nu cred ca sunt dar ar fii fost frumos sa mai pulseze pentru fregate ceva bani si sa avem aster pe ele
si faci un ghiveci calugaresc de toata frumusetea.MRAD / LRAD cu hawk si patriot,shorad/vshorad cu mistral/mica, la naval aster 15/30 si mica, balamuc total. si cand iti arde buza , se pupa macroul cu putinica in piata rosie si canci munitie
si daca se pupa (s)Trump(f) cu Putinica? 🙂
Marius, chiar ai pus punctul pe „i”
… atunci ramanen cu curul in balta …
Dupa cum actioneaz in ultimul timp (s)Trump(f), cu decizii lui imprevizibile din ultimul timp, eu cred ca deja suntem … in balta …
?
macar sti ca ti-ai luat-o de la americani( No.1) nu de la frantuji,o fosta mare putere. in plus americanii au la noi unicul aegis on shore(polonezii vad ca trag mata de coada cu reizikowo iar japonezii au spus pasa la alea doua de la ei), plus MK si ce or mai face pe aici.
cand ti-o iei, doare asa rau ca nu mai conteaza de la cine…
Posibil da-s mai mici sansele , pe cand la macrou si henkel muuult mai mari!
ce voiam sa zic e ca e bine sa nu pui toate ouale intr-un singur cos.
corecta intrebarea
eh, ramane sa scrie o „interfata” intre Mica/SHORAD si ansamblul Hawk-Patriot, ce e asa greu? 🙂
Hawk cred ca oricum va trebui inlocuit/suplimentat incet-incet cu NASAMS (sau altceva). 4 baterii MRAD de Hawk obosit oricum nu sunt suficiente pentru suprafata de acoperit si nici pentru a lucra cu cele 7 baterii Patriot.
Pai Olanda ofera… tot. Sisteme americane, sisteme europene, ba chiar cred ca daca vrei poti vb sa-ti puna armament taiwanez.
Dar ar trebui sa fie suficient cuvantul „american”. Ca ma cam indoiesc ca, in caz de razboi, primim cv din stocuri frantuzesti.
Iti recomand sa studiezi profund si ai sa constati ca sunt multe tari care au comandat/cumparat sisteme americane (adica au achitat contravaloarea produselor), acestea au fost si produse, dar surpriza, sunt in depozit la armata americana … de livrat efectiv se livreaza cand vor muschii lor …
Cu alte cuvinte, sa nu crezi ca te lasa unchiul sam sa faci tu prostii, sper exemplu sa tragi vreo racheta in rus … daca el nu vrea lucru asta, ca doar are si el niste interese …
Poftim?
Sisteme americane au DZP-urile olandeze, Alvaro de Bazan spaniole, Sachsen-urile germane, IH-urile daneze…. sa inteleg ca astia patruleaza cu lansatoarele goale?
Daca ai platit si nu au livrat, se cheama ca ii dai in judecata (in SUA) pt incalcarea acordului comercial.
Nu te gandi la Tomahwak-uri, ca nimeni nu a primit dintr-alea…
Am omis ceva Olanda ne a dat sas mat cu santieru din Mg nu se face nimic acolo e mort in papusoi poate asta a fost si planu ca dor e un punt strategic in Ro. O reparatie colo o spoiala in alta parte praf si nu alta!! Pe vremea Daewoo nu vedeai asa ceva erau nave imense care se faceau de la 0 tiera drag sa treci pe langa santier le vedeai de pe pod acum zici cai abandonat (nu tin cu coerenii) Interesele ne depasesc zic eu da sa dea domnu sa faca treaba si Damen da pana acu 0 barat
„Oferta Naval Group și SNC se bazează pe puterea parteneriatului exclusiv dintre cei doi parteneri”.
Care parteneri? Care putere? Cum poti sa ai incredere intr-un parteneriat intre o firma frantuzeasca si una romaneasca care are pierderi mai mari decat cifra de afaceri si care in 30 de ani a construit vreo 6 nave?
Cum poti sa ai incredere intr-o firma frantuzeasca, care, asa cum am maai spus intr-un alt post, „a cerut in contencios anularea in tot a HG 48, dupa care (vazandu-se cu sacii in caruta) renunta subit la judecata. Cand spun SNC, ma refer evident la Naval, ca nu au facut-o de capul lor.
Raspunsul, pute a coruptie si scurgere de informatii in favoarea Naval.”
Cam asta e „seriozitatea” Naval si SNC.
Voi inca „visati vise” si vorbiti despre capacitati si dotari ale unor nave imaaginare. Aveti impresia ca gata, de maine, Naval se apuca de lucrat la cuvetele noastre. Visati in continuare.
Ati uitat, probabil, ca mai exista un dosar, Nu o sa construiasca nimeni nimic. Cativa vor intra la parnaie, licitatia anulata.
Se va merge pe negociere directa, cand vor fi bani. Deocamdata trebuie crescute pensile din toamna.
Timpu’ trece da’ tampitii raman…
Si la Patriot doar salivam si visam si va fii tot asa si la Himars tot asa si la Piranha 5 sa speram ca vom saliva si la corvetele astea si vom pati ca la restu??????
Se vede de la o posta ca nu esti corect informat, ca sa nu spun ca tii partea lui Damen (poate chiar esti platit de ei sa faci lucrul asta)
1. A fost o licitatie internationala si cel mai bun pret a castigat! Daca Damen era asa bun, cu santierul din Romania facea un super pret si castiga. Dar el nu asa stie sa lucreza, vezi cazurile recente de coruptie anchetate de procurorii olandezi (au aparut si la noi in presa).
2. Pentru ca Damen e obisnuita cu coruptia, in loc sa scada pretul sa castige competitia a preferat sa bata palma cu escrocul de Dragnea (vezi ce zicea presa la sfarsitul lui 2018, despre vizita lui privata la Damen) si asa, a dat si spaga si a ramas si pe dinafara. Suparare mare!!!
3. DNA a clasat dosarul cu sesizarea lui impostorului Ignat, mana in mana cu escrocul Dragnea, care a tinut in sertar atribuirea catre Naval doar, doar poate da Naval o spaga lui Dragnea, asa cum a facut Damen si Fincantierii (legat de Fincantierii vezi tot presa de la sfarsitul lui 2018 cum era Dragnea conectat …). Tot DNA spune clar ca nu a fost scurgere de informatii!!!
https://newsweek.ro/investigatii/exclusiv-dna-departamentul-pentru-armamente-a-tergiversat-semnarea-contractului-pentru-corvete
Iar ca sa inchidem subiectul, se pare ca exista inscrisuri la MApN care atesta ca Naval a fost singura companie care a cerut de la inceput ca deschiderea ofertelor financiare sa se faca public. Surpriza, Damen si Fincantieri (care dadusera spaga … au refuzat, iar acum Damen mai cere si sa vada oferta tehnica a castigatorului, … ar trebui mai intai ca Damen s-o faca publica pe a lor … multa lume ar ramane surpirisa … in sens negativ …)
4. Da, mai exista un dosar … dar se uita ca si acela este pierdut la CNSC iar recursul nu aduce nimica nou. Doar Damen spera sa intarzie cat mai mult semnarea contractului. Ca sa fie f clar: Damen a pierdut la Tribunalul Bucuresti, chiar daca a tras de timp cat a putut. Damen a pierdut la Curtea de Apel deja in 2 dosare, chiar daca a tras de timp. Cu certitudine Damen v-a pierde si in ultimul dosar, pentru simplul motiv ca nu are argumente, totul a fost corect, pana si DNA a confirmat acest lucru.
5. Acestea fiind spuse, din acest moment este evident ca Damen nu urmareaste decat ca Marina Romana sa nu aibe la timp nave moderne (este cert ca Gowind este peste Sigma … nu se compara un design militar cu unul civil …, ex. vezi Sikorsky/Bell vs. Airbus), respectiv Damen actioneaza impotriva statului Roman.
JOS DAMEN!!!
DAMEN AFARA DIN ROMANIA!!!
DAMEN firma CORUPTA!!!
De asta am pierdut 4 ani (facand si un serviciu Rusiei), ca sa se bata PSD cu caramida-n piept?
Ai sa construiesti nave din cutiutele de modelism 😛 ….
@Romanul
E ceva, dar nu chiar pe acolo…..doar pare că se leagă…
https://www.factual.ro/declaratii/traian-basescu-despre-olanda-spatiul-schengen-si-firma-olandeza-damen/
Ești fan Base.. fiecare cu slabiciunile lui….
10 ani de președinție……nu a lăsat nimic durabil in urmă…..reforme reale in justiție nu, borduriada și terenuri de sport in pantă, scandaluri de corupție…..criza din 2009 gestionată prost, ratat moment de reformat administrația, fondurile europene absorbite tot cu taraita….
La primul „șut” al psd & co dna e redus la tăcere, codurile penale făcute praf, diicot freacă menta, gruparile interlope sunt bine-merci, procuratura nu reuseste să investigheze in dosarul 10 august nimic, in afară de câțiva jandarmi înfierbântati……
KWI ne va lăsa moștenire o imensă oportunitate ratată cu ordonanța 13, și șansele date guvernelor psd pe nervii nostri….
PS
Dacă mai aud de licitații pt armament pe criteriul cel mai mic, pistoale gen, poate câștiga licitația unul care vinde pistoale soase din dotarea altora, că sigur sunt cele mai ieftine…licitație internațională, bineînțeles….
Erata
pe ‘criteriul’ prețul cel mai mic….
Excluzand partea armamentului Gowind este superioara navei Sigma.
asta zic si eu.
Inarmarea trebuia sa fie alt subiect, tratat separat.
Corect
Un Gowind cu rim-116 si exocet, ori harpoon ori nsm, aster 15 sau camm er si gatlinguri ar fi parfum, cred ca incap
Daca francezii accepta tunuri italiene nu inteleg de ce nu ofera si armament american
Pe fregate o umbrela AA mai mare chiar daca initial erau asw e cazul sa le facem si AA, as inghesui pe ele maxim de armament cum fac israelienii. Daca ei pot cu nave de tonaj mic, e doable pe type 22
Nicolae spunea ceva de tinut marea… Aparent, evreicele nu prea tin mare, iar a noastra e… dificila ocazional 🙂 .
Pai type 22 o tin. Ma refer nu la platforma saar 4 ci la armamentul lor
Cred ca se pot gasi solutii pt rachete performante, eu nu tin neaparat sa fie vls, desi e de preferat, sunt lansatoare suficient de bune si fara sa fie vls.
repet a enspe mia oara : cine spune ca gowind au DOAR armament reactiv francez ?? malaezienele maharaja lela au NSM in loc de exocet ,iar UAE tocmai ce le-a comandat dar cu ESSM in loc de vl mica.cine va tot baga in cap prostia asta ca se livreaza doar cu exocet si vl mica ??
Da, dar aia au cerut altceva. Naval vine in Ro cu MBDA de manuta. Daca nu ceri tu altceva, primesti ce ti se da. Eu nu stiu ca noi sa fi avut cerinte specifice pe partea asta. End of story.
in aia 1,2 miliarde nu cred ca intra si armamentul(cel putin rachetele).sa nu uitam ca egiptenii au dat acum 8 ani tot pe 4 nave 1,2 miliarde, dar cu tot cu rachete ,torpile si radare, factura finala a ajuns la 1,5-1,6 miliarde. malaezienii au hotarat ca NSM este mai buna ca exocet in 2015 ,iar prima nava o aveau in lucru din 2014.oricum sper ca in toamna toata procedura sa fie anulata de instante si sa se faca o incredintare directa catre o firma serioasa, nu asocierea asta interlopa. sa luam curvetele astea de la ei pe motiv ca vom lua pe VSHORAD/SHORAD mistral3 si vl mica este o tampenie.VL MICA cred ca este cel mai penibil sistem shorad posibil cu doar 4 rachete(cu plafon si raza de actiune mica) pe lansator si o gramada de masinute(8 ptr 24 de rachete) in baterie. nici armata franceza nu e prea incantata de el, terestrii au in dotare mistral3 iar aviatia aster 15/30 si nemuritorul crotale(!!).
Intra munitia, dar pentru munitie trebuie sa ai toata nava deja configurata: senzori, CMS, VLS etc
Pretul e cu nava gata, mai bagi munitia pe tuburi si pleci.
In rest nu stiu ce speri tu, e posibil sa fie anulat HG-ul, desi am mari dubii, pana atunci MApN zice asa: „După soluționarea definitivă a dosarelor menționate, Ministerul Apărării Naționale va avea temeiul legal pentru finalizarea procedurii de achiziție.”
In rest ce viseaza ai nostri sau nu la Shorad/VShorad e treaba lor, daca aveau de gand sa le lege, mai bine incepeau cu o incredintare directa, n-o mai ardeau cu licitatii.
eu nu inghit gogoasa asta cu 4 nave complet echipate la 1,2 miliarde nici in 1000 de ani. repet egiptenii au dat acum 6 ani 1,6 miliarde euro pe 4 nave complet echipate(senzori,lansatoare,rachete, torpile). malaezienii au cotizat 2,5 miliarde euro ptr 6 bucati(cu 10% mai mari adevarat) iar UAE vor da pe doua bucati 750 mil. euro.iar argentina da pe 4 OPV uri gowind(una fiind second hand) de 1450tdw cu cate un tun de 20mm si doua mitraliere 320 mil. euro.din toate contractele reiese un pret real de 375-400 mil euro/ nava complet echipata.vei vedea la final( daca contractul asta dubios se va derula) ca am avut dreptate.
Lipseste un “nu” acolo sorry. Reiau, in 1,2 miliarde nu intra stocul de munitie. Ala o sa mearga frumusel spre 400 milioane ceea ce ne va aduce la pretul initial de 1,6 miliarde. Acu’ depinde si cata munitie iau ca nu m-ar mira sa umble cu capace false pe tuburi si o racheta AN per nava…
asa da . si la cat e asocierea de dubioasa nu m-as mira ca pretul final cu toate cele, sa sara binisor de 2 miliarde. dar poate are grija uncle sam sa ne fie bine,sa nu ne fie rau !
Oferta la noi a fost cu armanent exclusiv francez
E fapt
Si un punct pe j:malaezienii au buzunarul larg, la fel si egkptenii si emiratezii
Ce au aceste 3 tari in comun?
Te las pe tine sa ghicesti
De multe ori participarea la o licitatie nu are ca interes decat ca ceilalti concurenti sa nu primească comanda. Si aici nu cred că este cazul SNC, ci al Naval Grup. SNC doar a fost invitat in acest joc de glezne.
Acum, că celelalte două oferte au fost descalificate/surclasate, desi aveau in Ro tot suportul tehnic si logistic pentru realizarea proiectelor propuse, Naval Grup va incepe negocierile, negocierile-negocierilor.. si tot așa, pentru a incepe cât mai târziu si, dacă se poate, deloc, constructia navelor.
Pe de altă parte, dacă statul român chiar ar dori dotarea marinei cu corvete și-ar aduce aminte că este prorietarul majoritar al unui șantier naval si că administratorul santierului are si proiectul si capacitatea tehnică de a realiza navele. Si mai mult decat atat, ar putea face din SNM centru de mentenață pentru marina militară, iar pe deasupra o cotă din profitul santierului s-ar intoarce la bugetul de stat scazand in termeni reali costul inzestrarii marinei.
1. Inainte sa vorbesti, te rog mult, DOCUMENTEAZATE:
https://www.zf.ro/eveniment/les-negocierile-cu-castigatorii-contractului-de-achizitie-a-corvetelor-multifunctionale-continua-18251102
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/ministrul-apararii-ii-ataca-pe-olandezii-de-la-damen-ca-blocheaza-contractul-pentru-achizitia-corvetelor-1198324
2. Joc de glezne fac acum DAMEN firma spagara, firma care facea intalniri private cu Dragnea sa stabileasca valoarea spagii (si asta gasesti tot in presa).
3. Contractul nu se semneaza din cauza lui DAMEN … care a dat spaga si tot a pierdut … si acum intarzie in instanta cu cereri fara temei (chiar te rog sa studiezi decizia CNSC, Tribunalului Bucuresti sau a Curtii de Apel Bucuresti)
In concluzie, ai scris doar aberatii …
Naval Grup sa nu vrea sa faca corvetele???Da ce le sta banii in gat s au banii nostri na au serie???
In acest timp
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/pakistan-inducts-newest-warship-pns-yarmook/
Ca e RIM 116, sau Oerlikon Millennium, sau Sandral le poti pune si ulterior
Principalul e ca nava, ca platforma, sa iti permita sa faci un astfel de upgrade, sa ai spatiu sa le montezi, sa poti sa le integrezi cu CMS, etc (daca pltaforma in sine este spre sfarsitul vietii , deja e ca un pom de Craciun si nu prea mai ai ce, si pe unde sa le atarni)
Cert este ca si la corvete + fregate au „uitat” de AA la fel cum la Pirahna au „uitat” de rachete AT
Daca am fi avut vase dedicate luptei AA (Francezii au fregatele din clasa Forbin cu 48 × Aster 15 sau 30 in SYLVER A50 VL) care asigura umbrela pt celalalte vase din grup) atunci nu era o problema, asa insa…
doar ca ai nostri nu prea au obiceiul sa adauge ceva ulterior… poate fac exceptie de asta data 🙂
art merge fie Oerlikon + Sadral, fie RAM… si poate un OErlikon pentru puntea fata, dar nu prea vad unde l-ar putea strecura.
De felul meu sunt optimist, si sper ca odata si odata, vor ajunge sa ia decizii, oameni inteligenti, integri si care sa puna pe primul loc interesele nationale si ale armatei
Pe timp de pace, este OK asa cum sunt, insa in caz de conflict, acolo unde le prinde inceputul conflictului, acolo se si termina cu ele, daca raman in configuratia actuala
Pe un blindat mai ai timp sa mai adaugi cate ceva in timpul ostilitatilor, insa navele astea sunt tinte primare, asa ca …
La cate tinte sunt in Dobrogea (militare si industriale insa strategice), actuala AA nu va face fata chiar cu Patriot operational asa ca nu pot conta decat pe ce au ele in dotare
Se poate pentru Paki… noi nu ca de fete mari… culoarea nu ne place si refuzam…
De bagat unghia…
De bagat barda in Ministere…
Tradatori ordinari…
Din pacate cred ca discutam pe un plan gresit, al mai marilor marinei militare romane. Au cerut ceva ce este prea mic să fie fregata si prea scump să fie doar corveta. Pe lângă asta , mai durează și din de zile pana se va semna contractul.
Trebuia început cu corvete de pana in 1500 t, specializate anti nava și anti submarin, cu un minim AA -RAM cel mult sau un Goolkeper etc., dar cu o mobilitate mare și echipaj cat mai mic. După, te gândești la fregate AA și submarine. De preferinta cat mai multe …. sau cat te duce bugetul.
Genul asta de corvete-fregate se folosesc pentru OPV… bine ca nu le-a dat prin cap sa luam Gowind 3100. 🙂 cea mai mare corveta din lume.
Dar cine sunt eu sa le dau lectii la marii nostri strategi? Mai ca imi da o lacrimă după Mirsu.
Corveta specializata ASW trebuie sa aiba obligatoriu helipad si hangar ceea ce te duce obligat in zona unui deplasament de 2000 – 2500 to.
Am citit si eu articolele mai vechi si acesta, sa fac o recapitulare la ce s-a spus…si fara CIWS suna depresiv rau…inteleg ca nu e CIWS-ul de pe Sigma dar macar unu doua tunuri ar fi fost necesare.
Evident o corveta nu poate face tot si banuiala mea e ca vor actiona alaturi de o fregata, o grupare fiind 1 x FF + 2 x Corvette deci apararea AA ar fi in principal in sarcina fregatei. Acum sa vedem si ce pun pe ele…
Daca se face cu francezii preconizata fabrica de montaj si vopsit Mistral si MICA, ar avea sens sa avem SHORD/VSHODARD si eventual Aster pt zona navala, sa o vedem si pe asta
Ma uit insa la site-ul Damen si-mi place ca au toata gama, ar fi fost frumos cu 2 fregate de comanda/AA si corvetele cu armament american. Dar am preferat sa ignoram 2 santiere pe care le avem in curte si sa mergem, din nou, ca idiotii, pe pretul cel mai mic.
Dar am batut palma cu francezii, nu inteleg de ce, asta e deocamdata, Gowind nu-s cele mai proaste din curtea scolii, e clar ca noi suntem. Fara CIWS si fara o conceptie de integrare cu fregatele, deocamdata stam prost. Sa vedem daca pun macar un tun CIWS din clasa phalanx/goalkeeper etc.
Ar fi interesant de vazut o analiza SWOT pentru fiecare dintre cele doua optiuni, Sigma si Gowind.
Fregatele vor fi cum sunt…sa mai meargă pe la misiuni cu aliații pe, marile planetei
Corvetele vor fi ptr baltoaca noastră si nu sunt rele deloc
A fost licitație, a fost proces..unde-i lege nu-i tocmeala, asa a fost sa fie, sa vedem contractul si cum se apuca de munca
Toate navele astea vor avea radar care vede bărci si avioane de departe si elicopter îmbarcat..deci au cu ce lupta in cele 3 medii
Deocamdata sunt doar 3 elicoptere
La 7 nave iti trebuie inca 5 minim, sa ai cel putin unu de back-up
Poate se face si pt alea licitatie
+ inca vreo 3 la sol
Am zis minim, ca renumeratia e dupa buget
La noi poate raman doar 3 care sa faca naveta intre nave
adica si le imprumuta intre 3 fregate si 4 corvete? Un fel de „tara-tara vrem ostasi” 🙂
Sper sa ia o escadrila completa
Intai sa apara navele ca poate baga motiv pandemie sa nu mai ia nimic
Facem spitale
Alea trei sunt de parca nu ar fi…
Cara rachete antinava? Cara torpile?
Iar 8 pentru 7 nave sunt putine rau.
Sting Ray
https://www.facebook.com/tudorel.duta/posts/1008608439160150
https://www.rumaniamilitary.ro/torpila-sting-ray-pe-puma-naval
„to enhance IAR-330 Puma Naval helicopter’s ASWIAR Brasov awarded a contract in June 2013 to Thales to develop and deliver TMS 2000 sonobuoy processors. The sonobuoys send acoustic data to the processor through a VHF link which is received from the VHF receiver and processed by the aircraft in real-time. The TMS 2000 provides capabilities for detection, tracking, localization and classification of surface and subsurface targets in all environments by processing active and/or passive acoustic data gathered from sonobuoys. The TMS 2000 provides mono and multi-static processing modes for all active sonobuoys.
The last stage of the modernization was finalized by late 2015 and had run for two years. The helicopters have been fitted with torpedo launchers, extending their operability to anti-submarine warfare”
Știu că au Sting Ray, cate sunt, 12? Le împart cu fregatele, sau…?
Baliză, nu sonar, lansam machete făcute la IAR, nu s-a schimbat nimic fata de 2015, 2018 a fost anul Marinei.
In locul lor, mie mi-ar fi rușine să mai amintesc de cele 3 elicoptere și de capabilitatile lor.
pai pt a nu fi acuzati de propaganda uite si sursa https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/tms-2000
vezi ca daca pui thales sonar pe fregate sau gowind ce detecteaza iar trage alea dupa ele dupa logica mea dar cine stie poate nu e asa capabile in fata submarinelor rusesti ca alea e za best of za best of za best de nici iecstraterestri nu le vedi
Nu le subestima…. submarinu-i submarin, nu e de glumit cu ele. Kilo especially.
tu consideri ca Romania a subestimat adversarul cand a luat thales 2000 pt sonobuoys pe elicoptere de acu 45 de ani
La CIWS, parca as prefera Millenium…
Apropos, atat Sigma cat Gowind au prevazuta echiparea cu CIWS… doar sa o ceara careva:
https://i.pinimg.com/564x/31/ea/ef/31eaef3ea5e8a89507ea083ec0bd618c.jpg
Gowind 200? 🙂
Âge de pierre…
Fastwind, cunosti? 🙂
Cartof = barabula…
https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/naval-aviation/72061-dcn-fastwind-corvette
Da’ Gowind 3100?
Cartof=crump
Banat style 🙂
Mai sunt:
https://sin0nime.com/dex/index.php?m=0&cheie=cartof
Interesanta ambarcatiune, excelenta ar fi pentru delta noastra
https://www.defenseromania.ro/o-parte-din-navele-americane-mark-vi-vor-fi-furnizate-gratuit-ucrainei_604352.html?fbclid=IwAR0K8iiPLEwZ_A6kqGDgAnwhrT3Dyroiy1A6bS54Keq9sf-dzjIXZweP9Mo
Deci concluzia Franta iti cam ofera tot ce vrei raza scurta Vl mica +ng cand o fi raza medie Aster 15 raza lunga Aster 30 +radare ++++++etc Deci daca pui banu jos ai cei mai bun daca nu ai cei mai slab PUNCT. Noi vrem la bani de Mica, Aster 30 ???(putin tigani) si cand mai pui ca Gowind are carc sth iar noi in marina suntem dotati cu ultimu model de arm rusesc 1968 an fbr parca e un pas in galaxie inainte nu inapoi
Cat mai exista mijloacele de descoperire sovietice pe ce avem in flota ar fi interesant sa faci exerciții cu unii si altii..cand vor fi
Ce interesant ar fi fost sa ai si delfinul operațional si inca vro 2 suburi
Ieseau niste jocuri de război super la marea neagra
Mai invitai si Ucraina sa simuleze ceva atacuri cu suhoaiele
Zău dacă văd de ce!!
https://romania.mid.ru/web/romania_ro/crimeea/-/asset_publisher/z1mvvWMbOW6r/content/28-12-2019-comentariu-pentru-mass-media-in-legatura-cu-deschiderea-circulatiei-pe-ruta-de-cale-ferata-a-podului-crimeii?inheritRedirect=false
E putin la misto răspunsul meu, nu il lua drept ceva cine știe ce
. gossip, fancy … apparently already certain, I’m curious if it’s true.
https://www.defence24.pl/amerykanskie-okrety-lcs-dla-marynarki-wojennej-rp
Oh, for fck sake, people, „you went full Romanian” on this one! 🙂
„Never go full Romanian”!
We have an expression in this country: „I’m too poor for cheap/old stuff”
Meaning: respect yourself, buy/build new/good stuff.
LCS….the hell with those, they are too crappy even if they give them for free!
I know it… :/
https://m.defenseromania.ro/cand-va-incepe-construc-ia-corvetelor-gowind-2500-pentru-romania-industria-de-aparare-vine-cu-precizari_604396.html
Daca mai aud de santierul ala….
” Singurii care au negociat și au semnat precontracte au fost cei de la Naval Group”
Poi ce dracu sa semneze Damen cu voi, coate goale?! Ei au santierul lor, ii doare fix la stiulete de asociatia fostilor-securisti-deveniti-patroni-strategici. Io n-as semna cu voi sa-mi construiti o jardiniera…. Hai sa vedem ce reuseste GDLS dupa asocierea lor cu UMB (pariu ca renunta? cu toate penalitatile de platit, tot ies mai ieftin decat sa revitalizeze hala aia….).
„semnalând că problema offset-ului a fost în permanență o reală provocare pentru industria de apărare din România”
Offsetul e o dubiosenie in acceptiunea noastra legala moderna, iar daca tu, sef de patronaj ce esti, nu te-ai prins de asta in 10 ani, io zic sa te pensionezi…. Offsetul nu e gratis, iar noi nu avem cu ce-l implini. Spune-o pe nume!
Zau ca m-am enervat…
https://www.mapn.ro/cpresa/16695_dialog-romano-francez-la-ministerul-apararii-na%C8%9Bionale
https://www.mapn.ro/evenimente/2125_intrevederea-secretarului-de-stat-simona-cojocaru-cu-reprezentan%C8%9Bii-ambasadei-regatului-%C8%9Aarilor-de-jos-in-romania