Nu, nu e vorba de arma saracului in 1999 ci de o noua arma anti-material in calibrul 20x110mm Hispano a sarbilor de la Yugoimport: minutul 5:50
un sistem de turela teleoperata cu 3 tunuri folosind aceeasi munitie este prezentat la minutul 2:25 (ar putea fi interesant si pentru ale noastre 14,5mm)…
Doar masa incarcatorului cu 7 proiectile este de 3,5kg, iar masa armei este de aproape 50 de kilograme.
Presiunea maxima in camera de ardere este de 3500 de bari iar gloantele auncate cu o cadenta de pana la 5 lovituri pe minut pot strapunge o placa de otel groasa de 25mm la o distanta de 200 de metri si un unghi de 90°.
Si iata ca de fapt nu e chiar atat de noua:
Marius Zgureanu
Citeste si:
https://www.rumaniamilitary.ro/snipex-alligator-adoptat-de-fortele-ucrainene
https://www.rumaniamilitary.ro/145mm-un-calibru-demodat
https://www.rumaniamilitary.ro/g-6-lynx-arma-care-nu-ne-a-trebuit
http://www.rumaniamilitary.ro/imac-vs-20mm-anti-tank-rifle
http://www.rumaniamilitary.ro/anti-material-rifle-calibrul-20mm
http://www.rumaniamilitary.ro/povestea-mitralierie-anti-aeriene-zu-2-1450x114mm-partea-i
http://www.rumaniamilitary.ro/povestea-mitralierei-anti-aeriene-zu-2-1450x114mm-partea-a-ii-a
http://www.rumaniamilitary.ro/in-curand-arma-specializata-gepard-gm-6-lynx-made-in-romania
http://www.rumaniamilitary.ro/gm6lynx
http://www.rumaniamilitary.ro/arme-pentru-big-boys-africa-de-sud
Mà uimesc sârbii !
M-am uitat la filmulețul lui Yugoimport, cum p.. mà-sii reusesc sà inoveze și să producă atât de multe materiale, la prima vedere valabile !
Bravo lor !
da….pare ca au o conceptie clara despre ce vor sa faca….e impresionant considerand ca probabil nu au acces la componente la care noi am avea mult mai usor…
nevoia te face sa iti pui mintea la lucru….dar asta inseamna sa ai mintea iar noi asta nu mai avem….scolile romanesti produc multe exemplare de toata jena…iar in tehnica asta se vede imediat…nu e o zona unde se poate ‘fenta’…
Si la o economie de cel mult 60 de melearde $ inca… noi cu 315 melearde $ si suntem zero barat!
Salut!
RAspunsul este simplu …
Nu incurca Armata, Indrustrriile esentiale si cel mai important Apararea si supravietuirea, inovarea …. cu … Incompetenta, gneralii de carton, armata de rahat si distrugerea centrelor de cercetare, univ tehnice, tehnologii industriale… etc… ca la noi.
Trecand peste , DA, sunt 10 clasepeste noi in ritmul asta… Bravo lor!
Interesante variantele de Lazar toate, Artileria auto Aleksander… ceva de vis …
PLus minunate tipurile de semidrone active sau nu…
Avem de invatat …
In rest se vede pe net si nu numai ca sunt capabili…
Au inceput sa si exporte, ceea ce este bine…
Cred că are un recul zdravăn.
Cum sârbii au trecut prin un război intern , embargo international ( cindva )
sunt de admirat cum trag înainte fără să vândă la alții sau fier vechi industria națională de apărare.
Unii învață din propriile probleme. ( și polonezii au învățat)
Alții veci. ☹️
Parca sud-africanii mai facusera ceva in cal. 20 x 110 mm,in general sunt chestii exotice. Prea mari,prea grele nu vad deloc utilitatea lor.
https://www.rumaniamilitary.ro/arme-pentru-big-boys-africa-de-sud
Ingwe
Noi nu suntem în stare să facem o armă de asalt. Nu suntem în stare să montam Pirahnia 5, că de un transportor concepția locală nu poate fi vorba. De cercetare sau propuse concepute pe plan local, nici pomeneală. Băieții deștepți au lucrat bine și în acest domeniu. Unde sunt institutele/centrele de cercetare ale armatei? Yugoimport ne dă lecții. Croații la fel. Nu am învățat nimic …
Unde este vointa este si putinta. Daca ai vointa poti face minuni si cu bani putini.
Cu cine sa faci cercetare/proiectare? Cu ingineri care au acum peste 70 de ani (aia macar au avut habar de meserie). Ai cunostinta cat de slab pregatiti sunt absolventii de mecanica si electrotehnica/electronica din Romania in ultime vreme (de prin 2000 incoace)? Crede-ma ca sunt PRAF si nu ai ce cercetare/proiectare sa faci cu ei.
Nimeni nu s-a nascut invatat. Totul are un inceput. Vorba romanului, pofta vine mancand, vointa sa fie. Din pacate, de 30 de ani, singura vointa a guvernantilor nostrii a fost una slugarnica, sa distruga, sa vanda tot. Si din pacate, viitorul arata la fel de sumbru ca si ultimii 30 de ani.
@F16,
Te-as ruga să nu generalizezi.
Avem foarte mulți ingineri buni. Avem tineri ingineri care fac proiectare 3D de top. Avem ingineri ieșiți de la unele facultăți tehnice din țară care nu sunt cu nimic mai prejos decât un omolog neamț sau francez, etc.
Ce-i drept, calitatea învățământului tehnic diferă foarte mult. Sunt câteva centre din țară cu absolvenți foarte buni (București, Iași, Cluj, Timișoara, Brașov, Galați) și cam atât. Dar asta nu înseamnă că „toți inginerii care ies din facultăți sunt slabi”.
Avem și IT-sti foarte buni.
Avem oameni care fac soft pentru cele mai bune mașini din lume. Avem și specialiști pe cyber security excelenți, etc.
Avem, avem, dar nu prea se vede… nimic conceput de la 0, proiectat si produs de noi! Totul doar cu parteneriate externe, gen Renault, etc.
20 mm… Limita intre arme iindividuale si artilerie…. Sincer nu vad utilitatea, 12.7 ca antimaterial face aceeasi treaba. Ne intoarcem la logistica, 5.56 fata de 7.62 inseamna de doua ori mai multa munitie la purtator. 20 mm… La naiba, iei un jeep cu tine sa iti care munitia?
Pusti a.t. din www tot găsim 200 ,300 prin depozite. Valoarea lor este discutatabila.Big brate are 12,7…???
50 kg pentru a lansa 7 proiectile de 20mm. La masa aia mai bine cari un aruncator automat de grenade de 40mm (35kg) plus o banda de 32 de grenade.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_19_grenade_launcher
Sau chiar un AG-7 si muuulta munitie…. Ambele optiuni ofera mai multa capacitade de distrugere la tinta.
Plus ca e aproape imposibil de purtat pentru un infanterist la picior.
nici unul dintre aruncatoarele de grenade nu are capacitati de penetrare blindaj.
Misiunile celor 2 tipuri de arme sunt total diferite.
eu zic sa mai citesci ce zice @val ca are dreptate. asta e arma de perioada interbelica.
e mai degraba o povara decat ceva util.
12.7 e suficient pentru ce trebuie sa faca. in plus nu sunt asa multi capabili sa traga cu 12.7 la distante mari.
pentru infanteristul de rand ai law, at4, ag7, carl gustaf si chiar din categoria mai grea gen spike, javelin.
eu am zis ca misiunile sunt diferite. Aia de 12,7 de care zici tot perforanta antimaterial este. Nu exploziva. Deci nicidecum acelasi efect pe tinta/misiune.
Eu zic sa recitesti cele 2 propozitii scurte pe care le-am scris.
Asta inainte sa ma trimiti pe mine sa mai citesc…
si inca un lucru, in standard NATO, cal.20mm este echivalentul lui 14,5mm rusesc, nu prea mai au ceva inermediar, dupa 12,7.
„eu am zis ca misiunile sunt diferite”
prietene chiar nu intelegi…nu exista misiunea acestei arme.
nu exista necesitatea pentru infanterist sa care o arma de 50 de kg dupa ei pentru vreo nisa.
exista arme at pentru asta si alea din secolul asta sunt cu racheta/grenada nu cu glont.
Ce vanezi cu arma de 20mm? apc/ifv ? ai arma at pentru alea.
Camioane ? pentru alea e suficient 12.7 dar si mai bine e sa ii dai o racheta in dinti.
Sa tragi dupa personal cu 20mm e complet inutil ca nu mai ramane nimic din ei nici cu 12.7
Deci care e concret nisa acestei arme ? Ce face ea si nu poti face cu un nlaw sau ceva similar ?
” nu prea mai au ceva inermediar, dupa 12,7.”
Poate ar trebui sa te intrebi de ce nu au.
Te-ai gandit cati insi ar trebui sa care hardughia asta si munitia aferenta ??
Ca la javelina e nevoie de 2 insi are top attack, fire and forget, vedere de noapte da jos orice ii iese in cale si toate astea la jumatate din greutatea pustii de 20mm. Nu mai zic de distanta…
1. Nu cred ca suntem „prieteni”, nici macar pe facebook, daca vrei colegi de blog.
2. Eu ce iti zic e ca utilizarea e diferita intre arma antimaterial (in ce calibru vrei tu) si grenada cal. 20/40mm. Asta inteleg prin „misiunea” ei, ca se pare ca refuzi sa intelegi un termen simplu. Dar in schimb ai facut o fixatie pentru calibrul 20mm.
3. Ca exista sau nu „misiunea” asta, io zic sa ii intrebi pe sudafricani, sarbi sau care mai folosesc din astea, nu sa vii sa imi faci mie teoria chibritului! Sau pe americani pentru Barett in 12,7, ca tot antimaterial este, cum ai spus si tu.
Am scris undeva in articol sau la comentarii ca o arma portabila de genul asta e sfantul Graal sau ar trebui sa o introducem in uz?
Inteleg ca vii aici si ai o parere, dar asta nu inseamna ca le pui pumnul in gura la restul, doar pentru ca tu si inca vreo 2 cu „trecere” aveti aceeasi parere. Se discuta, civilizat mai ales! Ca altfel zbori, cum au mai zburat si altii, care desi aveau pareri pertinente, le lipseau cei 7 ani de acasa. Punct.
4. Chestia cu caratul ei, e la fel pentru MANPAd sau niste lansatoare de rachete antitanc mai grele. Asta e arma speciala, dusa pana la un punct motorizat iar apoi echipa o cara putin pana in locul de punere in pozitie, cateva zeci sau sute de metri. Nu vor fugi cu ea pe camp, sau vor face marsuri cu ea in spate. Daca situatia se maroneste si dispare posibilitatea sa o transporti pe vehicul sau animal de povara, arma se abandoneaza. Se cara asa cum arata in demonstratia din clip, nu cred ca trebuie sa ne mai „gandim” din moment ce ai totul acolo in imagini. Mie mi s-a parut haios.
5. Revenind la calibre, s-au intrebat si ei de ce nu au nimic intre 12,7 si 20mm. Si asa au incercat un calibru 15 la un moment dat. Tot eu am scris despre asta. Chiar daca neinteresante pana de curand, s-ar putea ca in contextul noilor amenintari cu „swarm-uri” de minidrone calibrele astea intermediare intre 12,7 si 20mm si lansatoarele automate de grenade preprogramabile sa redevina interesante pana se maturizeaza LASERELE si bruiajul devine mai eficient.
si unde n-am fost eu civilizat ? ti-am vorbit mereu frumos.
o sa imi vad de treaba mea si o sa evit site-ul asta de acum incolo ca imi pierd vremea aiurea se pare.
imi scrii ca sa mai citesc, apoi ma iei cu „prietene”… faptul ca suntem colegi de blog iti da circumstante atenuante. Dincolo de faptul ca mi-ai interpretat cu chestii pe care nu le-am scris si nu au logica (dar sa trecem peste asta).
Doar ti-am zis sa ai grija la ton, atat.
Daca nu te exprimi cum trebuie, si aici ramane scris, da, iti pierzi vremea. Ai avut ocazia sa reformulezi, dar ai continuat cu chestia cu 20mm -ul, cand eu nu m-am referit doar la 20.
Unul dintre noi a pierdut (sper ca temporar) capacitatea de a intelege clar, in limba romana, ce e scris negru pe alb.
Daca ai fi raspuns altui comentator, poate as fi inteles aluzia. Dar mi-ai raspuns mie, fara sa intelegi nici ce am scris initial si nici explicatia pe care ti-am dat-o, incercand sa clarific. Poate tot nu m-am facut clar, dar in al 3 lea comentariu al meu, n-am putut sa fiu mai clar de atat.
Esti liber sa iti petreci vremea pe unde vrei, aici nu esti banat (eu nu prea am banat oameni pe blog).
Si eu cred ca voi petrece mai putin timp pe aici, pentru ca atitudinea multor care comenteaza este tot mai ne-educata… sa nu ii spun altfel.
sincer iti zic ca nu inteleg la ce te-ai atacat, ti-am vorbit mereu frumos.
am vorbit eu vreodata in aluzii si printre randuri ?
Fara aluzii, o sa imi petrec timpul facand altceva. I’m done.
p.s. prietene e insulta mai nou ? noted. o folosesc extrem de des la fel ca barosane, omule, gogule, vericule.
„prietene”, „mai citeste”, a ce iti suna?
mie nu imi suna deloc prietenos… ci superior.
si mai mult, nu inteleg la ce ai batut apa in piua, cand eu am zis clar, in 2 fraze scurte, ce aveam de zis.
In fine, faci ce vrei, eu doar te-am atentionat ca nu mi-a placut.
Arma anti-material si RPG 7/NLAW sau ce vreti voi sunt doua chestii din familii diferite. De aruncatorul calibrul 40mm nici numai discutam, macar si pt ca o arma anti-material este una de foarte mare precizie, grenada de 40mm n-are legatura cu precizia, inca n-am vazut aruncator de 40mm cu luneta.
Daca calibrul de 20mm ar sau nu are sens, aici sarbii trebuie sa raspunda ca ei au fabricat-o, dar fata de un RPG 7 (si altele din aceeasi familie) ar putea sa prezinte si ceva avantaje: pretul munitiei nu cred ca are concurenta, raza foarte buna, foarte greu de detectat si, probabil, ca in anumite conditii de relief, isi merita banii.
Ar trebui intrebati cei care au gandit-o cum s-au gandit s-o foloseasca…
Așa sa faci , Zgureanu se crede vechil pe moșie !
e-te viteazul! Un mare contribuitor pe acest blog, numai comentarii valoroase. Esti doar scuipator de coji de seminte de pe margine.
Si e treaba lui Robi ce face. Bine ca il incurajezi tu, chiar avea nevoie de sustinere saracul, ca asa tare l-am lovit atragandu-i atentia la ton…
Daca ai fi citit mai cu atentie, ai fi inteles ca eu nu am banat pe nimeni aici, chiar am incercat sa evit asta pentru unii care calcasera pe bec. Si vezi ca tocmai calci pe bec si tu!
Da intransigent mai ești barosane . Te-a lovit menopauza ?
si pe tine ce te-a lovit?
Vrei sa mai citesti, prietene?
Vad ca ai mai fost pe aici sa il ameninti si pe Razvan!
Sau te activezi sub o falsa identitate?
Tinta pentru astfel de calibre ( indiferent ca arme de infanterie sau pe vehicule, in turele) sunt toate vehiculele blindate usor, pana la Nivel 4 STANAG 4569 pentru 14.5×114mm, respectiv pana la nivel 5 (contra 25 mm APDS-T).
Nu prea sunt multe transportoare protejate la nivelul asta, mai ales nu de jur-imprejur. La fel, pentru pozitiile intarite de infanterie sau aeronave la joasa inaltime in zbor lent.
Au fost cazuri in Ucraina cu astfel de tragatori cu arme antimaterial care au distrus pe rand dispozitivele optice ale unor tancuri, orbindu-le practic echipajele, sau cel putin scazandu-le capacitatea de a descoperi tinte si trage asupra lor. O arma de genul asta e mai greu de detectat decat un lansator de grenade sau de rachete antitanc.
O grenada de 40mm standard penetreaza 50mm de blindaj.
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/m430.htm
Un proiectil de 20mm maxim 20-25mm. Apropo, arma asta e mai usoara.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/14/croatian-rt-20-anti-materiel-rifle/
cam la 25mm zic astia aici cu munitia Hispano
http://www.wwiiequipment.com/index.php?option=com_content&view=article&id=96:hispano-20mm-armour-piercing-ammunition&catid=44:gunsrockets&Itemid=60
La 1:25 e un sistem provenit din BOV-3, folosit de JNA in special in lupta urbana.http://www.balkanwarhistory.com/2018/03/bov-3-self-propelled-anti-aircraft.html .Tunul folosit e M55, licenta Hispano-Suiza 20 mm.https://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_M55.
Tunul are incarcator tambur de 60 proiectile,incarcarea se face din exterior.
La 14.5 se folosesc benzi de cartuse, sistemul de alimentare e diferit.
Armata Romană nu e dorita sa fie mai inzestrata de atat. De ce ne tot întrebam singuri ,,de ce?” din același motiv din care nu s-a vrut un transportor românesc, din același motiv nu s-au cumpărat camione Roman și proiectul cu nemții ne-a ținut in loc și a trebuit sa cumpărat Iveco asamblate in garaj. Din același motiv am lăsat UMB sa stânga șuruburile la Pirande in loc sa continuam dezvoltarea sau modernizarea Lui Saur2 . Din același motiv nu avem amărâtul de contract semnat pentru corvete, englezi ne-au vândut doua conserve plutitoare cu o cârca de bani și nici acum nu sunt înarmate . De asta nu avem un 4×4 program național și lista poate continua sa nu mai vorbim de amărâtă aia de fabrica de pulberi ca deja te ia plânsu. Acum va întreb? Ofițerii ăștia mari care blochează toate aceste proiecte și tine țara asta la mâna altora, cărui stăpân slujesc? Cărui stăpân i-au jurat credință? De asta suntem aici ca nu ne vrea nimeni mai puternici și mai bine dotați, fiindcă altfel devenim un pericol pentru alții. Suntem deja furnizori de securitate și ne ajunge.
Ce-s bre, cu conspirationisme d-astea de vanzator de pasta de dinti? „Vreti sa sti secretul? Eh, va las sa ghiciti, dar iata cateva indicii”.
Zi clar cine crezi ca ne vrea in curu’ gol.
Nu-i văd rostu comentariului tau, poate ai astepta sa îți răspund cu răutate la fel ca și tine dar prefer sa mențin o nota de decenta și sa comentez stric necesar postării de sus. Dacă ai ceva concret sa adaugi te Invit sa o faci, ti-am scris destul de explicit și ai atâtea Reportaje despre toate aceste evenimente nu trebuie sa te luminez eu. Sanatate și numai bine.
Deci,
Un conspiraționist aruncă niște conspiraționisme de doi bani (ca toți conspiraționistii care găsesc ei „secretele lumii” în propria bucătărie) și îi răspunde unui comentator foarte pertinent și bine pregătit de obicei: „Nu-i văd rostu comentariului tau…”
No, aici am ajuns și văd că nu ne mai facem bine…
Nu e o critica la adminii site-ului, dar nu înțeleg cum de trec toate aberațiile de filtre. Înțeleg, liberă exprimare, dar nu cred că conspirațiile ajuta foarte mult.
bre…matale esti cam mult in guta pardon gura, cu conspirationismele…
I see some people here are impressed with this weapon. I have no idea are they sarcastic or honest.
Of all prototypes and „prototypes” you could have picked a better example. One that will actually be mass-produced. This Šarac thing is simply reinvented again for Partner 2021 arms fair because we needed to fill the shelves and PR. But that’s just my opinion. Some good things can come from people playing around with designs, experimenting and such. Too bad that experimenting also costs money. State budget money. Can it be used? Sure, just like Syrian rebels used WWII weapons. If you are that desperate. I mean, do you honestly believe soldiers would like to carry that hernia with them all the time?
@M.Z.
Pe lângă @seba, @Val, @Hadrian, @Robi, acum ți-a spus și sârbul ăsta părerea lui. Sunt curios, lui ce îi mai răspunzi?
Părerea mea, hâc…
Sharky,
Sa ii raspund in legatura cu ce?
Doar inventati subiecte de contrazis.
1. Este arma antimaterial sau nu? 12,7 mm la fel, nu?
2. De ce unii le compara cu grenade calibrul 40mm?
3. Am scris ceva despre daca este din al doilea razboi sau nu? Si in articol am scris ca e mai veche dar ca o prezinta ca pe o noutate.
4. Am mai scris ca de carat poate fi carat doar cum e in video, din vehicul, si pusa repede in pozitie. Atat.
5. Am mai scris, ca de folosit, sa ii intrebe pe aia care o folosesc, si ca nu am scris vreundeva ca e usor de folosit. De aia am si dat masa armei si a incarcatorului in articol.
Deci despre ce vorbiti? Raspuns la ce?
La faptul ca mi s-a spus sa mai citesc, „prietene”?
O sa trec pe limba engleza, ca se pare ca in romana nu ne mai putem intelege in legatura cu nimic.
N-a spus nimeni, uite domne ce au sarbii hai sa cumparam si noi, pur si simplu este un articol banal de prezentare a unei chestii srabesti. Buna, rea, ciudata, folosibila sau nu, este doar o prezentare…
Croații au RT20 , au adus-o la o expoziție în România acum câțiva ani .
Pentru a micșora reculul , folosește conceptul de la puștile fără recul .
Varianta sarbeasca este pur și simplu monstruoasa, chiar dacă o transporți cu camionul …
Prefer un AG7 în lupta antimaterial .
E doar părerea mea .
https://www.google.com/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/14/croatian-rt-20-anti-materiel-rifle/amp/
da, am scris si despre a croatilor in articolele enumerate…
Asta e mai precisa decat AG-7… eh, de-am mari putin precizia la AG-7-ele noastre.
Ideea sarbilor e cam veche de prin 1943 … uite ce zice google :
https://docdro.id/KucPaBz
Cat despre frana de gura in ” valuri ” remarcati asemanarea izbitoare cu cea folosita la nazista FG42 II ?
Au luat idei din diverse arme , au adaptat totul la calibrul lor si e gata proiectu’ sarbesc .
Noi mai bine continuam cu proiectul PL ( Pusca Lunga ) in 12,7 si 14,5 din epoca de trista amintire … Da’ nu , ei au facut PSL in 5,45 , ca sa fie compatibila cu munitia folosita de trupa …
N am citit tot documentul, dar parcă acolo e vorba tunul Svak, folosit pe avioane si tancuri.
Nu inteleg ce va cramponati pe bucata aia de metal.
In primul filmulet rachetele denumite „loitering ammonition” m-au impresionat. Sunt ceva gen Spike ER functionand in modul BVR. Sau Harop.
Cu doua mentiuni
1. Daca intradevar le fac ei si le pot face in serie mare (mii de bucati)
2. Daca standardul de comunicatii (video si de comanda) este protejat si nu unul comercial, care cade pe prima masura de bruiaj.
Daca sarbii au reusit asta sunt departe in materie.
Interesant punct de vedere , dar total întâmplător fix cu asta se ocupa acest blog , ca subiect principal .
Adică cu comentarii despre ” bucăți de metal ” .
Cât despre înzestrarea cu proiecte nereușite dar reșapate , vechi din anii ’40 și prezentate ca fiind splendoarea speciei umane în balistică , gazodinamică și știința rezistentei materialelor , apărătorii galaxiei de piază rea , șerifii stelari in lupta cu deochiul și alte manipulări cre(ș)tin-ortodoxe de influență rusă tip maskirovka …
Viața e scurtă .
Vezi-ți de drum .
Cam toți știm cu stă treaba cu ” frații ” sârbi , încă de la sfârșitul lui 1918 , când visau la Banat .
Noroc cu francezii ( și atunci , și acum ) , care vor primi ( in detrimentul holenderilor ) contractul curvetelor …
Nu mai comentez despre recunoașterea minorității românești ( vlahii ) din Valea Timocului și despre drepturile acestora …
Sârbii nu ne sunt prea prieteni .
Bine , nu-și permit să ne fie dușmani pe față , dar nu ne sunt prieteni .
Vremurile se schimbă .
Sârbii ar face bine sa nu mai trăiască în trecut .
E treaba lor .
Gunoiul ăla de armă cal 20 mm e inutil .
Punct .
da, corect, filmuletul contine si alte chestii interesante, chiar daca subiectul principal al articolului fu arma de 20 de mm.